GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

wizard112, trošku nižšie bol uvedený aj CP. BA - BB je za 3 h 5 min. Čo sa týka kritérií výberu dopravného prostriedku tak je to:
1. počet spojov (neobmedzená premenná)
2. cestovný čas (obmedzená premenná)
3. ostatné (kultúra cestovania, dodržiavanie GVD)

Zámčan, ono je to jedno, len nech je to ako jedna vrstva. Osobne som skôr za len Ex + prípoje.

81-71, 160 km/h sa od decembra jazdiť nebude, lebo gorily stále nemajú potrebné vybavenie.

Sorry za maly vstup do nesporne zaujimavej debaty, ale je toto ta spravna tema? Nesuvisi vasa debata s virtualnym GVD? Pod temou, ako je tato, by som si predstavoval co sa naozaj chysta...
Napriklad, ci sa uz chystaju zmeny GVD v casoch z pohladu aplikacie tratovej rychlosti 160 km/h na useku BA-NMnV (kedze uz dnes naberaju vlaky IC dost velky naskok a za NMnV sa uz umelo vlecu az po Žilinu...)

Rasťo:
"Z BB: 4.11 (Poľana), 6.11 (Hron), 8.11 (nový vlak), 10.11 (Sitno), 12.11 (Urpín), 14.11 (Slatina), 18.11 (Horehronec) Z Bratislavy: 6.25 (Horehronec), 8.25 (presunutá Poľana), 10.25 (Slatina), 12.25 (Urpín), 14.25 (Sitno), 16.25 (Hron), 18.25 ("Levičan")"

Toto je lákavé, ale aký by bol cestovný čas jednotlivých rýchlikov? Ak taký, ako dnes teda od cca 3 hod. 30 min. a viac, potom ani toto dieru do sveta neurobí. Samozrejme, je to lepšie ako dnes, ale či pravidelnosť je dôležitejší fakt ako cestovný čas v diaľkových reláciách - neviem neviem. Pochopiteľne, je tam ešte oveľa viac kritérií (pohodlie, cena, ostatné služby...), ale dnes sa väčšina ľudí snaží skrátiť čas cestovania a až potom je cena (veď komu by sa oplatilo samému cestovať autom na trase BA - stred SR?). Dnes (a zrejme aj po teoretickom zrealizovaní tvojho nápadu) by cena bola asi jedinou výhodou. Ostatné kritéria vyhráva cestná doprava - pravidelnosť síce nie, ale hustota spojov je obrovská.

splinterX:
Max. povolena rychlost autobusov na dialniciach a rychlostnych komunikaciach je 100km/h, na cestach mimo obce 90km/h, cize dostavanim R1ky k ziadnemu sokujucemu zrychleniu nedojde. Pre autobus je strata casu ist po dialnici a potom odbocovat do mesta, vlak na stanicu vchadza priamo. Raz som sa viezol autobusom Ziar nad Hronom - Bratislava, cena bola pred piatimi rokmi porovnatelna s vlakom (odvtedy je urcite vyssia), kym cestovne na vlak je v rovnakej vyske. Cestovny cas porovnatelny s vlakom, autobus vsak ma o polovicu menej zastavok

Áno, max. povolená rýchlosť je na D+RC pre autobusy 100 km/h a na ostatných cestách mimo obce 90 km/h, až na taký rozdiel, že dodržať tých 90 km/h mimo obce je podstatne väčší problém, ako ísť 100 km/h po D+RC. D+RC zabezpečí podstatne pohodlnejšie predchádzanie ako dnešné cesty I. triedy a teda aj priblíženie sa k 100 km/h bude reálnejšie, ako 90 km/h na dnešných cestách.

Sú aj linky, ktoré "vymetajú" aj menšie okresné mestá po trase, ale na linkách, ktoré stoja napr. len vo ZV a NR (poprípade ZH), to bude vyššia úspora, nie zase dramatická, ale bude to rýchlejšie.

To je za predpokladu, že R1 bude hotová. Uvidíme, kedy tak bude, ale určite to bude skôr, ako sa čo i len možno začne uvažovať o modernizácií južného ťahu.

...

Na záver - cestovný čas R na tejto relácii je totálne neatraktívny (dôvody cestujúceho nemusia zaujímať). Ex Hron s časom 3 hod. je atraktívne spojenie, ale ide raz denne - takže kto nepotrebuje byť v BA ráno / doobeda, volí skôr autobus.

Porovnávať s IAD nemá zmysel - tam by to bolo (okrem ceny pochopiteľne) výrazne v prospech auta, po dokončení R1 ešte viac.

Aj v zime chodí dosť ludí do Podhájskej....

Rasťov návrh vyhráva podla mňa

Z BB: 4.11 (Poľana), 6.11 (Hron), 8.11 (nový vlak), 10.11 (Sitno), 12.11 (Urpín), 14.11 (Slatina), 18.11 (Horehronec)
Z Bratislavy: 6.25 (Horehronec), 8.25 (presunutá Poľana), 10.25 (Slatina), 12.25 (Urpín), 14.25 (Sitno), 16.25 (Hron), 18.25 ("Levičan")"

zastavoval by som ho teda BA - Galanta - Šaľa - Šurany - Podhájska(iba v lete?) - Levice (odtiaľto Os smer ZV ako rozvoz ľudí od Ex) - ŽnH - ZV(hrana-hrana smer KE) - BB

keĎ sa zhodneme, môžme to odsoslať an ZSSK

RAsťo myslel si ten takt pomalý R alebo rýchly EX ?

ENrico, nepochopil si, čo som napísal, tradične.
Tak snáď naposledy. Pokračovať v nekoncepčnej tvorbe GVD je kravina (anachronizmus, historizmus,...), navyše kombinácia malého počtu Ex a R je nekoncepčnejším riešením ako súčasnosť. 2 páry Ex žiadnu frekvenciu neprilákajú (nežijeme už v dobe, kedy človek rád čakal na vlak pol dňa a prispôsobil sa), navyše by sa znížil počet spojov pre menšie centrá - zhoršenie spojenia + odliv cestujúcich. Celé je to o tom, že človek potrebuje mať väčší počet spojov počas dňa ako tebou navrhovaných 2-5 (2 dobré spojenia BA - BB a 5 dobrých BA - NB/ZC...). Koncepcia začína pri 2h takte (7 párov spojov).

Zastávky - je potrebné obslúžiť územie + dané centrá (BB, ZV, ZH, LV, Šu) + mať prípoje (Ša/Ga do TT) + pobyty z dopravných dôvodov (Ph). je pekné povedať, že bude sa stáť len tam a tam, ale tak jednoducho to najmä na jednokoľajke skrátka nejde.
Nová Baňa, Žarnovica,... samozrejme, že budú požadovať priamy vlak, ale ide o čistý populizmus - pretože spojenie by im zostalo, ale s prestupom (niečo také ako petície z Bernolákova za zastavenie EC).

Problémom je to, že v SR je problém pochopiť, čo je to diaľková a čo regionálna doprava, a preto sa na diaľkové relácie používajú R, ktoré by mali slúžiť k obsluhe centier mikroregionálneho významu (menšie ako NUTS IV). Celý prístup k dopravnej obsluhe je v SR zlý. V tomto smere by som veľkú inšpiráciu videl napr. v ČR.

neviem - presne ako to funguje s vlkm, ale návrh viesť 2 hodinový takt BB - Ba so zastavovaním ako R + 3 hodinový takt Ex so zastavovaním len Bratislava - šurany- Levice- Zvolen - B.Bystrica, všetky vlaky viesť súpravami TALENT radu 4024 . neviem či sa vlkm počítajú aj s tonážou vlaku ak ano možno by vlkm zostali pôvodne bez navýšenia + ušetrilo by sa na prevádzke ( nižšia spotreba energií). Toto by mohlo byť riešenie. Súprava by postačovala a riešilo by sa tým čiastočne regionálna doprava BA- GA/Šala ako aj diaľková doprava, ktorá by mohla byť konkurencieschopná s autobusovou, nehovoriac o zvýšení kultúry cestovania a vytvorenia taktovej dopravy na južnom slovensku.

Rasťo: "Z BB: 4.11 (Poľana), 6.11 (Hron), 8.11 (nový vlak), 10.11 (Sitno), 12.11 (Urpín), 14.11 (Slatina), 18.11 (Horehronec)
Z Bratislavy: 6.25 (Horehronec), 8.25 (presunutá Poľana), 10.25 (Slatina), 12.25 (Urpín), 14.25 (Sitno), 16.25 (Hron), 18.25 ("Levičan")"

S týmto by som problém nemal, ba dokonca by som to priam privítal, ak by tie vlaky stáli len BA-Šurany-Levice-(ZH)-ZV-BB. To je ale v praxi nereálne, pretože pri tvorbe CP bude obrovský tlak na to, aby tie vlaky zastavovali aj GA, NB, ZC... a potom je to už o ničom. Za REÁLNE preto považujem, že by z vyššie uvedených vlakov boli 2 páry Ex, aj keď sa tým naruší takt (odchody z BB a BA by mohli ostať pritom zachované v takte).

ENrico, tak napr. 2 páry Ex Bratislava - Banská Bystrica je nesystémovejším krokom ako aj diskutovaný priamy vlak Praha - Banská Bystrica (v takte). Na jednej strane požaduješ pokrokové riešenie (prestup hrana-hrana, aj tam, kde sa to neoplatí - horšie obehy vozňov), na druhej strane tu požaduješ riešenia tak z roku 1970 pod názvom "rozumný kompromis"(žalostne málo R + 2 páry Ex)...

Ak správne chápem Vaše návrhy, tak potom sú odchody z BB do BA (alebo opačne) cca takto:
5.40 Ex, 9.10 R, 13.10 R, 15.40 Ex, 19.10 R
Myslíte si, že toto niekoho priláka??? Odchody chaoticky každé 2-4 h (nedajú sa napr. vytvárať taktové prípoje atď), navyše človek z BB keď bude chcieť ísť Ex, tak bude čakať X hodín, aby ním mohol ísť. Nehnevajte sa na mňa, ale toto je schodné tak pre úvahu nad GVD 1969/1970.
Efekt je taký, že pre ľudí z BB je to nepríťažlivé, pre ľudí z menších sídel detto. Záver riešenie horšie ako dnes. Keď niekto nevie pochopiť, že uvažovať o zlepšení pri frekvencii horšej ako 2h takt nemá význam, tak nech radšej nič nevraví, lebo zaručene vypustí nezmysel, ktorý bol v normálnom svete dávno prekonaný.

EN, môžeš mi vysvetliť, čo je utopické na tom, aby vlak z BB do BA odchádzali:
4.11 (Poľana), 6.11 (Hron), 8.11 (nový vlak), 10.11 (Sitno), 12.11 (Urpín), 14.11 (Slatina), 18.11 (Horehronec)
Z Bratislavy: 6.25 (Horehronec), 8.25 (presunutá Poľana), 10.25 (Slatina), 12.25 (Urpín), 14.25 (Sitno), 16.25 (Hron), 18.25 ("Levičan")
Počet spojov zachovaný, ak by sa pohrali s EC 136/137 (ktorý je v dnešnom torze zbytočný; môže tu by aj viac vlakov).
S tým, že Os ZV - LV by k nim robili v LV prípoje (pre obsluhu ZC - Tlm) - spojenie odtiaľto do BA zachované.

no neviem ENrico, kolko cestujucich by ten vlak vyuzilo. Skor by som pridal posilovy vlak na piatok poobede - zastavky Galanta, Surany, Levice, ZnH, Zvolen, BB. Naspat by sa vracal v nedelu na miesto R1530 s tymi istymi zastvkami. V Hliniku nad Hronom by som nechal zastavovat R834 (nahrada za R1530)

tych Expresov moze byt viac, ale ked nie su kilometre, tak sa daleko nepohneme. Priamy vlak z/do BA pritiahne vela ludi, ich zredukovanim a potrebou prestupvania niektorych cestujucich urcite odradi
Takisto napr. Ex na trase BA - KE, moze ich byt viac, ale len na ukor R6xx alebo najst vlkm...

na trase BA - BB navrhujem zastavovat Vinohrady, Galanta, Sala, Surany, Podhajska, Levice, Kozarovce, Nova Bana, Zarnovica, Ziar nad Hronom, Hronska Dubrava, Zvolen os.st., Sliac a B. Bystrica. Pobyt v Zvolene 2-3min. prestup z/na R93x hrana hrana

Dovolím si pár poznámok k spojeniu BA-BB, keďže ho dosť často využívam:
Pre začiatok by stačilo skrátiť pobyt R vo ZV na 2-3 min. + prehodnotiť niektoré zastavenia, aby sa dosiahol konkurencieschopný cestovný čas BA-BB. Toto by sa dalo dosiahnuť bez navyšovania vlkm.
Fajn by bolo pridať ešte jeden Ex, najlepšie ráno z BA, aj keď uznávam, že väčšina ľudí sa ráno skôr potrebuje dostať DO Bratislavy a nie opačným smerom.
Kombinácia pár Ex a viacerých R je podľa mňa za daných okolností rozumným kompromisom. Dvojhodinový takt Ex-ov sa síce počúva dobre, no za daných podmienok je to čistá utópia-leda že by to niekto dokázal nakresliť tak, aby sa nezvyšoval počet vlkm a kým niekto nepríde s konkrétnym návrhom, som k tomu dosť skeptický.
Čo sa týka zastávok, pre Ex by som dal čo najmenej, teda: Ba hl. - Šurany-Levice-Zvolen-BB. Do Podhájskej sa dá v pohode využiť R, rozdiel v cestovnom čase z/do BA je minimálny. Ostatné zastávky na trase riešiť prípojným Os.
V záujme zvýšenia konkurencieschopnosti vlaku na trase BA-BB, ale to už priamo so skladbou GVD nesúvisí, by som na všetky R/Ex BA-BB radil klimatizované súpravy a najlešie vozne so zásuvkami 230V, čo s ohľadom na charakter časti klientely medzi BA a BB môže byť pre mnohých cestujúcich rozhodujúcim faktorom pri voľbe medzi vlakom a busom.

K spojom BB-BA.Je treba poznamenať že dnes väčšina cestujúcich z Bystrice používa autobus,ak chce byť železnica konkurencie schopná musí ponúknuť viac vlakov ako iba jeden HRON.Tu sa však dostáva do konfliktu rýchle a pomalé spojenie .TAk aké chceme mať resp čo by bolo najvýhodnejšie lebo ak by sme urobili len 2 hod takt EX naštvali by sme časť cestujúcich z malých sídel ak by sme ponechali pomalý 2 takt R nemuseli by to priniesť nárast cestujúcich pre pomalosť.V prípade že by sme chceli použiť 2 hod takt R vlakov a do toho ešte EX narážalo by to na problemy na jednokolajke a asi by nebola na to ani frekvencia....
Preto by tu ešte bolo jedno riešenie striedať pomalý R vlak s rýchlym EX,ale toto riešenie by bolo tkzv "nesystemové" ( napr aj pri križovaní nedalo by sa nakresliť pravidelne)ja uprednostňujem iba takt EX vlakov ale keby to nebolo priechodné aj táto varianta by sa mi pozdávala viac ako len 2 takt R vlakov.Potom sa dostávame do polohy tak ktoré zástavky prechodiť. tak v smere z BA by to boli Vinohrady ( keďže tieto vlaky by slúžili pre dialkovú frekvenciu a tá môže prísť na hl.st. (dartanubius nemusíš sa báť o Śalu regionálna doprava do Śale nejakým vlakom by musela byť zachovaná).Galanta je otázna- len ako prípoj z TT ak by nebol prechod, Šurany, Podhajská v lete určite v zime pri niektorých spojoch,Levice,..... a ďalej si netrúfam povedať presne,mnohí tu vynechávate Kozárovce a Hr.Dúbravu ale ja keď som cestoval tak tá frekvencia bola silnejšia v Kozárovciach ako v NB a žarnovici (ale to mohla byť náhoda) tu by to chcelo seriozne zistenia,aj v HD vystupuje ak je prípoj na ŠTiavnicu a Kremnicu viac ludí ako NB.Práve tu by pomohlo keby bol ten takt striedavý......

pokiaľ bude dostavaná R1 v celom profile a na železnici nebudú vykonané modernizačné práce na priemernú rýchlosť aspoň 110 km/h, obávam sa že nebude žiadna frekvencia - všetko prestúpi na autobus ktorý tu bude mať dominantné postavenie z tohoto ľahkého dôvodu Expres - vlak BB- BA 3 hodiny, autobus po dokončení diaľnice 2 až 2 1/2 hodiny. Podľa tohoto sa človek rozhoduje. Frekvenciu do Prahy nám asi zoberie nemenovaná nízkonákladová letecká spoločnosť ktorá má v pláne otvoriť po rekonštrukcii letiska v Sliači priamu linku a letenky ponúka za priemernú cenu 50 EUR čo je porovnateľné s vlakom ( sú však aj od 10 EUR). Takže buď sa začne niečo diať na trati BA- Zv- BB alebo táto trať bude odsúdená na postupný zánik pre jej neefektívnosť z dôvodu nízkej frekvencie ( dôvod prečo bude nízka už zverejnený nebude)

Max. povolena rychlost autobusov na dialniciach a rychlostnych komunikaciach je 100km/h, na cestach mimo obce 90km/h, cize dostavanim R1ky k ziadnemu sokujucemu zrychleniu nedojde. Pre autobus je strata casu ist po dialnici a potom odbocovat do mesta, vlak na stanicu vchadza priamo. Raz som sa viezol autobusom Ziar nad Hronom - Bratislava, cena bola pred piatimi rokmi porovnatelna s vlakom (odvtedy je urcite vyssia), kym cestovne na vlak je v rovnakej vyske. Cestovny cas porovnatelny s vlakom, autobus vsak ma o polovicu menej zastavok

Letecka spolocnost co ma lietat do Prahy ludi z vlakov nevyzenie, to by musela lietat 10krat do dna, SkyEurope (odleti - neodleti??) lieta na najziadanejsej linke BA - KE iba trikrat denne

Zeleznice sa na trati BA - BB o svojich cestujucich nemusia obavat, ale treba zvysit cestovnu rychlost a koluturu cestovania

Metal779- radšej nenavrhuj takéto spojenia, veľký zmysel mi nedávajú.

- nechápem prečo by mal stáť v Galante a nie v šali. Galanta je v podstate dedina (nechcem nikoho uraziť) má o nejakých 8000 obyvatelov menej ako šaľa, jediné čo majú je trať do Trnavy, ale takmer nikto nepôjde do Serede alebo Trnavy Z Bratislavy vlakom cez Galantu. Týmto pozdravujem aj tvorcov nového GVD, ktorí si asi myslia, že Galanta je medzigalaktické centrum najvyšieho významu

- Co sa týka spojov do Zvolena a Bystrice, podla mna by sa nemali vytvárať nejaké "zrýchlené" rýchliky. Bud nechať expres alebo rýchlik. Ale pochybujem že viacero expresov by sa uživilo osobne si myslím že taký potenciál ta, nie je (možno v piatok)

HHronec, myslíš si, že 2 vlaky za deň oproti 1 dosiahnu niečo viac? Nič.
Ak sa niekde robí 2vrstvová doprava v oboch prípadoch v smiešnom rozsahu (BA - BB dnes - Ex, R), tak tento stav je horší ako keby tu bola len 1vrstvová doprava (len Ex alebo len R). Cestu by som hľadal v rozhodnutí sa, či chceme voziť len Ex alebo len R. Dnešný stav je taký, že pre "diery" ŽC, NB,... je spojov málo (nepríťažlivé) a pre BB tiež (nepríťažlivé).

metal779, vytvoril si akýsi divný hybrid (regionálna doprava GA - BA-Vin a medziregio. ZV - BA); navyše ako chceš riešiť spojenie Šaľa - stred (cez Galantu)? Reálny čas pre uvedené zastávky je tak 3:15 - 3:20 (ak nechceme, aby každý vlak meškal).
Mimochodom taká Žarnovica je ďaleko slabšia ako Hr.Dúbrava, Kozárovce alebo Úľany (frekvencia zväčša len pre reláciu ZC - ZV).

Osobne sa prikláňam k možnosti:
BB 4.11 - ZV 4.29-31 - ZH - LV 5.34-36 - Ph 5.59-6.00 (križ) - Šu 6.14-16 - Ša/Ga - BA hl. 7.15
+ 2h celý deň.
K tomu Os ZV 6.00 - LV 7.28 + 2 h ako prípoj ku každému Ex.
Opačne symetricky.

ja by som navrhoval len zastávky BA - BA Vinohrady - Galanta - Šurany - Podhásjka - Levice - Nová Baňa - Žarnovica - Žiar nad Hronom - Zvolen - Banská BYstrica, čo by sa dalo dosiahnuť za cca 3hod 10min. Najväčším problémom vlakov BA - BB sú dlhé prestoje vo Zvolene a jazda ako Os medzi BB a ZV

brano: ked už sme pri tých Ex do BB tak ja by som navrhoval, aby R 831/834 Slatina chodil ako Ex a samozrejme by mal ,,aspon´´o polovicu menej zastávok....vzniklo by tak rýchlejšie spojenie a konečne by chodil nejaký poriadny vlak v špičke (cez deň) nie ako je to u Ex Hron, ktorý ide skoro ráno a večer

banlubo,
1. - existuje aj niečo ako úseková frekvencia (napr. ľudia z LV do BA alebo z GA do ZH apod) - na Slovensku je ale tendencia ju znemožňovať (príplatky+miestenky)
2. - vo všeobecnosti sa leteckej linke na stredné vzdialenosti (do 500 km) dá konkurovať rýchlymi trasami vlakov (nemusí byť ani VRT) a hustými grafikonmi (1h interval)
3. - zvýšenie rýchlosti na 120 km/h v celej trase by tu bola veľkým prínosom

Pri medziregionálnej doprave je minimom 7 párov vlakov v 2h intervale. Realita je taká, že doprava z BA na BB nespĺňa ani pri jednej vrstve (R; Ex) túto požiadavku, aj keď by sa na to vl.km. na dosiahnutie tohto minimálneho štandardu našli...

banlubo: BA-BB busom za 2 hodiny je absolútne nereálne, to by nezvládol ani keby išiel maximálnou povolenou rýchlosťou pre busy 110 km/h všade vrátane mesta bez akejkoľvek medzizastávky. Reálny najrýchlejší čas pre BA-BB by som videl okolo 2:40, aj to len v prípade vynechania všetkých medzizastávok (strata cestujúcich do/z ZV, NR, TT). A potom už bude časový rozdiel oproti vlaku dosť malý. Najväčším problémom v konkurencieschopnosti železnice na tejto trase, ktorý sa tu nakoniec preberal už dosť často, je prakticky nulová ponuka Ex vlakov - 1 spoj za deň je žalostne málo...