GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
Ondro, IC dotovane byt moze a kedysi aj bolo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721886/
Ondro ďakujem za doplnenie, krásne si ma doplnil. Ja rozhodne nie som fanúšik Jančuru a jeho metód ale tvrdím, že bez jeho príchodu by ZSSK spala svojim zimným spánkom ďalších 10 rokov. Všetci aj neprajníci Jančuru časom uznajú, že veci čo sa roky nedali a nešli odrazu pôjdu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721881/
nocnyftak:
Su 2 pristupy.
1. Stratovy sektor sa zrusi, preda, zlikviduje, aj ked je mozno technicky na spicke.
(robia mnohi velke firmy, podla mna casto na ich skodu)
2. Stratovy sektor sa financuje na ukor nejakeho ziskoveho sektora (ak chceme zachovat know-how, pripadne sa udrzat na trhu)
Ani jeden z pristupov nie je absolutne spravny alebo absloutne nespravny.
Ine je, ak sa dotacie (teda peniaze niekoho ineho), pouziju na iny ucel.
Ak je legislativa nastavena tak, ze IC nemoze byt dotovane, je to problem.
Ale ten si musi vyriesit kazdy, kto vyuziva dotacie.
Co mi vadi. ze sa nehladaju chyby vo vlastnej firme, ale v konkurencii.
To problem nevyriesi, len jednoduchsie chapajuci maju svojho nepriatela, ktory za to moze...
Su 2 pristupy.
1. Stratovy sektor sa zrusi, preda, zlikviduje, aj ked je mozno technicky na spicke.
(robia mnohi velke firmy, podla mna casto na ich skodu)
2. Stratovy sektor sa financuje na ukor nejakeho ziskoveho sektora (ak chceme zachovat know-how, pripadne sa udrzat na trhu)
Ani jeden z pristupov nie je absolutne spravny alebo absloutne nespravny.
Ine je, ak sa dotacie (teda peniaze niekoho ineho), pouziju na iny ucel.
Ak je legislativa nastavena tak, ze IC nemoze byt dotovane, je to problem.
Ale ten si musi vyriesit kazdy, kto vyuziva dotacie.
Co mi vadi. ze sa nehladaju chyby vo vlastnej firme, ale v konkurencii.
To problem nevyriesi, len jednoduchsie chapajuci maju svojho nepriatela, ktory za to moze...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721872/
Myslim si, ze zrusenie vybranych IC a zavedenie akozeIC do Presova je signal, ze po rokoch sa niekto zobudil zo zimneho spanku... Podla informacii ktore som cez 211-tky od ZSSK a MinDop ziskal mam velku obavu, ze ZSSK neopravnene dofinancovava stratove IC zo zdrojov, z ktorych ma riesit uplne ine zalezitosti. To be continued...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721868/
Milan:
No, obcas mam dojem, ze sa vyjadrujes ako hovorca ZSSK.
Ak RJ produkuje zisk a nieco z neho pre "verejne blaho" pusti, nemam s tym problem...
Ak ZSSK trvalo generuje stratu a stale ju treba dorovnavat zo statneho, s tym problem mam.
Tvrdim, ze osobna doprava je dotovana vsade na svete a existuju svetle priklady, ze statni a sukromni dopravcovia dokazu spolu existovat, dokonca spolupracovat.
A dokonca su sucastou isteho dopravneho systemu s jednotnymi listkami.
Len tu, v postsocialistickom regione, to nechce nik pochopit a zobrat si to za vzor...
Kazdy tu hrabe bezohladne pre seba, kradne, neplati dane....a potom nie je penazi na nic.... A vzdy je na chybe ten druhy...
No, obcas mam dojem, ze sa vyjadrujes ako hovorca ZSSK.
Ak RJ produkuje zisk a nieco z neho pre "verejne blaho" pusti, nemam s tym problem...
Ak ZSSK trvalo generuje stratu a stale ju treba dorovnavat zo statneho, s tym problem mam.
Tvrdim, ze osobna doprava je dotovana vsade na svete a existuju svetle priklady, ze statni a sukromni dopravcovia dokazu spolu existovat, dokonca spolupracovat.
A dokonca su sucastou isteho dopravneho systemu s jednotnymi listkami.
Len tu, v postsocialistickom regione, to nechce nik pochopit a zobrat si to za vzor...
Kazdy tu hrabe bezohladne pre seba, kradne, neplati dane....a potom nie je penazi na nic.... A vzdy je na chybe ten druhy...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721864/
Milan: Zo ziskov samozrejme ano - to je uz jeho prijem. Podobne ked ZSSK vyprodukuje zisk z dotovanych liniek tak nech to z toho financuje. Rozdiel je ten ze:
a) RJ na 131 produkuje zisk, ZSSK na ostatnych tratiach nie
b) RJ ma znacne odlisny sposob financovania vykonov vo verejnom zaujme (fixna vyska dotacie) nez ZSSK (dorovnavanie straty)
Ondro: Ministerstvo nie je opravnene do toho zasahovat, kazdy si so svojim ziskom moze robit co chce. Krizove financovanie ale upravuje (zakazuje, definuje) legislativa EU.
a) RJ na 131 produkuje zisk, ZSSK na ostatnych tratiach nie
b) RJ ma znacne odlisny sposob financovania vykonov vo verejnom zaujme (fixna vyska dotacie) nez ZSSK (dorovnavanie straty)
Ondro: Ministerstvo nie je opravnene do toho zasahovat, kazdy si so svojim ziskom moze robit co chce. Krizove financovanie ale upravuje (zakazuje, definuje) legislativa EU.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721862/
Ondro: trochu ti unikajú 2 veci: jednak tu nediskutuje hovorca ZSSK, pretože Tvoja otázka je na ZSSK a nie na diskusné fórum.
Po druhé, predstav si, že to isté ministerstvo, ktoré podpísalo zmluvu s RJ, je aj 100% akcionárom ZSSK. Ak akcionár bude chcieť, budú tam jazdiť ručné dreziny, alebo aj TGV. Či vo firme kde pracuješ ty rozhoduje o takých veciach kto?
Po druhé, predstav si, že to isté ministerstvo, ktoré podpísalo zmluvu s RJ, je aj 100% akcionárom ZSSK. Ak akcionár bude chcieť, budú tam jazdiť ručné dreziny, alebo aj TGV. Či vo firme kde pracuješ ty rozhoduje o takých veciach kto?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721860/
Milan: ak bude čisto teoreticky vykrývať RJ stratu zo svojich vlakov v SR zo zisku, ktorý dosahuje na trati 131, bude to ok?
Toto sa ma pytat prislusne ministerstvo.... To jedine je opravnene do toho zasahovat.
Inak povedane, ako obcana platiaceho dane ma to zaujimat bude. Ako zamestnanca podniku XY ma to nema co zaujimat...
-------------------------------------------------------------------
Inak protiotazka: Ak by ZSSK dostali tie iste dotacie, jazdili by rovnakom intervale s modernymi supravami? Vybudovali by nejake parkovisko P+R?
S pravdepodobnostou hraniciacou s istotou tvrdim, ze by tam ZSSK nasadili reko sukafony a interval by zriedili a so statom sa dajako kamaratstky dohodli, ze je to tak OK....
Toto sa ma pytat prislusne ministerstvo.... To jedine je opravnene do toho zasahovat.
Inak povedane, ako obcana platiaceho dane ma to zaujimat bude. Ako zamestnanca podniku XY ma to nema co zaujimat...
-------------------------------------------------------------------
Inak protiotazka: Ak by ZSSK dostali tie iste dotacie, jazdili by rovnakom intervale s modernymi supravami? Vybudovali by nejake parkovisko P+R?
S pravdepodobnostou hraniciacou s istotou tvrdim, ze by tam ZSSK nasadili reko sukafony a interval by zriedili a so statom sa dajako kamaratstky dohodli, ze je to tak OK....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721859/
Error: ak bude čisto teoreticky vykrývať RJ stratu zo svojich vlakov v SR zo zisku, ktorý dosahuje na trati 131, bude to ok?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721856/
Ondro: Debata sa nie zvrhla, ale začala príspevkom, ktorý úplne smiešne porovnáva ZSSK so súkromníkom (ktorým asi?). Kde kto tu tvrdil, že Jančura je zlý? Kde si videl, čítal, že by ZSSK akokoľvek pindala do hospodárenia Jančuru?
Btw, nezabúdaj, že aj Jančura je napojený na štátny rozpočet SR aj ČR.
Btw, nezabúdaj, že aj Jančura je napojený na štátny rozpočet SR aj ČR.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721855/
nocnyftak: Rychlik o 18:08 je mi na nic ked ide do Prahy a ja potrebujem ist do Bratislavy ;)
K diskutovanej teme: Ak si RJ pokryva stratu ziskom z inym podnikatelskych aktivit tak je to v pohode. Ak vsak ZSSK vykryva stratu IC vlakov z dotacii (a ono sa zda ze ano), tak je to krizove financovanie a to legalne nie je. Cize ak to niekto da na sud tak IC vlaky skoncili.
K diskutovanej teme: Ak si RJ pokryva stratu ziskom z inym podnikatelskych aktivit tak je to v pohode. Ak vsak ZSSK vykryva stratu IC vlakov z dotacii (a ono sa zda ze ano), tak je to krizove financovanie a to legalne nie je. Cize ak to niekto da na sud tak IC vlaky skoncili.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721853/
Milan:
To nema riesit ZSSK ale ten, co ho dotuje. ZSSK do toho nic....
To nema riesit ZSSK ale ten, co ho dotuje. ZSSK do toho nic....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721852/
Preco sa vzdy zvrhne debata pri vlakoch ZSSK na temu ten zly Jancura?
On za to, co robi ZSSK a statna sprava nemoze. On si riesi svoje podnikanie a do toho nema pravo nik pindat, okrem tych, s ktorymi je v majetkovom a zmluvnom vztahu. A vsetkych ostatnych je do toho nic.
Neobhajujem Jancuru, za Jancura si dosadte lubovolnu sukromnu firmu.
Priklad:
Ma pravo ZSSK pindat napr. do hospodarenia firmy Siemens?
(Je to to iste len v ruzovom.)
Uz caam, ako tu bude niekto vasnivo vysvetlovat, ze Jancura - to je ine....
Ale to je uz o nepochopeni reality......
On za to, co robi ZSSK a statna sprava nemoze. On si riesi svoje podnikanie a do toho nema pravo nik pindat, okrem tych, s ktorymi je v majetkovom a zmluvnom vztahu. A vsetkych ostatnych je do toho nic.
Neobhajujem Jancuru, za Jancura si dosadte lubovolnu sukromnu firmu.
Priklad:
Ma pravo ZSSK pindat napr. do hospodarenia firmy Siemens?
(Je to to iste len v ruzovom.)
Uz caam, ako tu bude niekto vasnivo vysvetlovat, ze Jancura - to je ine....
Ale to je uz o nepochopeni reality......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721851/
Ondro: dočítal si tú vetu do konca? Čítal si na čo som reagoval?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721848/
Milan:
Jediná legitímna debata by mohla byť, z čoho dnes vykrýva stratu Jančura
Z hladiska podniku ZSSK, resp. CD je akakolvek debata, co robi Jancura (a ini) nelegitimna. Ci ma stratu alebo zisk je jeho zalezitost a ZSSK, CD do to ho nic.
Vykony, ktore mu plati ministerstvo, ma ministerstvo pravo kontrolovat, tak isto vyhodnocovat, ci si unho nabuduce nejake vykony objedna. ZSSK do toho vobec nic nie je. Nie je to ani ich majetok, ani ich zisk, ani ich straty....
Ci je Jancura (a ini) v strate, ci generuje zisk, to zaujima banky a jeho veritelov. Ked firma ako celok produkuje zisk a akcionarom, veritelom, bankam nevadi, ze niektoru diviziu dotuje peniazkami z inej divizie, nema nik pravo do toho pindat.
ZSSK, CD su statne podniku, nech maju v nazve a.s. ci hocico ine.
Tu je verejna debata namieste. Pokial by boli ZSSK sukromne (t.j. bez podielu statu), mohli by si robit to, co Jancura. Oddelene uctovnictvo IC je len ekonomicka zalezitost na sprehladnenie financovania, inak to podnikatelske riziko je nulove,
vzhadom na to, co v tomto fore uz odznelo.
Jediná legitímna debata by mohla byť, z čoho dnes vykrýva stratu Jančura
Z hladiska podniku ZSSK, resp. CD je akakolvek debata, co robi Jancura (a ini) nelegitimna. Ci ma stratu alebo zisk je jeho zalezitost a ZSSK, CD do to ho nic.
Vykony, ktore mu plati ministerstvo, ma ministerstvo pravo kontrolovat, tak isto vyhodnocovat, ci si unho nabuduce nejake vykony objedna. ZSSK do toho vobec nic nie je. Nie je to ani ich majetok, ani ich zisk, ani ich straty....
Ci je Jancura (a ini) v strate, ci generuje zisk, to zaujima banky a jeho veritelov. Ked firma ako celok produkuje zisk a akcionarom, veritelom, bankam nevadi, ze niektoru diviziu dotuje peniazkami z inej divizie, nema nik pravo do toho pindat.
ZSSK, CD su statne podniku, nech maju v nazve a.s. ci hocico ine.
Tu je verejna debata namieste. Pokial by boli ZSSK sukromne (t.j. bez podielu statu), mohli by si robit to, co Jancura. Oddelene uctovnictvo IC je len ekonomicka zalezitost na sprehladnenie financovania, inak to podnikatelske riziko je nulove,
vzhadom na to, co v tomto fore uz odznelo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721846/
Ic540: o tej jeho stratovosti/ziskovosti sa hovorí všeličo, ale sme už off topic.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721845/
Milan:
Jančura ztrátu vykrývá z jiných příjmů společnosti, která je víc než silně zisková. Proto si může dovolit mít jednu DIVIZI, či jak to nazvat, ztrátovou...
To spíše ZSSK by mohla mít problém. Ale ve státních a polostátních společnostech se dají dělat věci...
To asi víme všichni...
Jančura ztrátu vykrývá z jiných příjmů společnosti, která je víc než silně zisková. Proto si může dovolit mít jednu DIVIZI, či jak to nazvat, ztrátovou...
To spíše ZSSK by mohla mít problém. Ale ve státních a polostátních společnostech se dají dělat věci...
To asi víme všichni...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721843/
náklady IC vlakov ZSSK sú oddelené od zmluvných vlakov. Jediná legitímna debata by mohla byť, z čoho dnes vykrýva stratu Jančura (napr. aj zo štátnych peňazí Českej republiky za kompenzácie) a z čoho vykrýva stratu na IC vlakoch ZSSK.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721840/
pointa bola v tom, že napriek tomu, že to všetci vieme sa stále akosi objavuje vo vyjadreniach aj v myslení, že ZSSK robí súkromné IC vlaky. Takže je osveta potrebná...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721838/
nie, pomáhala mi mama
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/721837/
