GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

My (verejnosť) práve ani nevieme, či TN ako východisková, prestupná i cieľová stanica, generuje toľko ľudí, aby bolo vhodné/výhodné ju len tak škrtnúť. Napríklad aj s ohľadom na nedávne investície do infraštruktúry priamo v TN. Čo je horšie, nevieme, či tieto tvrdé dáta v dostatočnej kvalite mal ten, kto to rozhodnutie pripravil a ten, kto ho nakoniec urobil. Radšej nehovoriac o tom, že ak tie čísla neboli uspokojivé, či zvážil aj alternatívu skúsiť ich najprv zdvihnúť. Fakt nevieme, lebo sa nik neobťažoval prezentovať nejaké iné argumenty, okrem skrátenia cesty z BA do KE, a už toto je samo osebe problém, ak sa bavíme o verejnoprávnej korporácii. Preto sa tak uchytila skratka, že pre tri-štyri ušetrené minúty na ceste trvajúcej cca štyri a trištvrte hodiny, sa vyškrtol Trenčín. Kredibilite dopravcu v tejto súvislosti nepridali ani šachy so zastavovaním v iných destináciách, kde sa plány, zrejme aj po istom politickom tlaku, prehodnocovali.
Ak hovoríme o paralelách so zahraničím. Fakt by som chcel vidieť kaskadéra, ktorý by napríklad rozhodol, že ak EC nezastaví v Pardubkách, tak budú ľudia o pár minút skôr v Prahe alebo Brne a to je predsa velikánske terno :) A áno, všimol som si, že teraz sa jazdí cez Kolín, ktorý má, mimochodom, cca 30-tisíc obyvateľov, je okresným mestom, nemá univerzitu a od Prahy je vzdialených cca 60 km :)

Cize to je nejaka historicka boliestka, alebo ako to mam chapat?
Nic z toho, co pises nevysvetluje, preco prave Trencin generuje tolko ludi, co si priplatia za rychlejsiu cestu... kam?
(a ani v Trnave IC nestoja)

IC vlaky neriešte, jazdia na komerčnej báze....a je len na dopravcovi kde zastaví, nijaký štátny uradník kdekolvek na ministerstve, riaditelstve do toho nemôže zasahovať...ak si povie že bude zastavovať v Brestovanoch a prechodiť žilinu je to jeho vec , ak s tým TN niečo má nech atakuje dopravcu, štát mesto určite neoklamal...to ako keby Vám niekto predpisoval že pri súkromnej jazde automobilom musíte zastaviť na konkretnych motorestoch

Súhlasím s Clansmanom. V TN jednak strela rozbila najkrajšie kúpalisko, aké som u nás videl a postavila hnusný bariéru hneď pri centre. A to len preto, aby sa zvýšila Traťová rýchlosť oproti starým mostom. A dôvod bol jasný, aby tam znovu stali IC vlaky. Stalo sa. A dnes, keď to fungovalo, ide sa udiať podvod na tomto krajskom meste. Pritom je 80 km od Žiliny i od Trnavy. Takže zastávka IC presne podľa normy. A krajské mesto! Už vidím, ako raz niekto povie, že nebude stáť vo Zvolene, lebo sa ušetrí 5 min do Košíc. Pri kvalite trate 180 je to proste výsmech. Nepoznám nikoho, kto by práve touto zmenou bol tak nadšený, že presne nezastavenie v TN ho primälo nechať auto doma na KVP a ísť do BA vlakom....

Trenčín je inde... najmä v Pardubiciach je hlavný prestupný bod do Hradca, v Trenčíne na Myjavu v lepšom prípade, v horšom na Chynorany...

Ja som to trochu pritiahol za vlasy, co nebolo uplne spravne. Na druhu stranu, su miesta (TT-BA), kde naozaj viacej ako pridavat vlaky netreba a pocet cestujucich porastie mozno aj ked im budu pri nastupovani davat elektrosoky (aj ked pri tom dvakrat ''happy'' nebudu). Suhlasim, ze sa maju sluzby zlepsovat, ale to je ovela dolezitejsie v dialkovej doprave ako v primeste.

Skus najst nieco konkretne, co v tom, co nazyvas technokratickym pristupom, neberu do uvahy. Ja naozaj vobec neviem, co si pod tym predstavit, a ake to ma mat nasledky.

Na tom Trencine sa proste nezhodneme, ja si myslim, ze podstata je uplne inde ako v tych styroch minutach (ten argument vysvetloval Tatrany) a co si myslim, ze sa tam deje som uz pisal (a gvd tiez). Ak chces porovnavat s CZ, IC zodpoveda skorej pendolinu, ktore ma medzi Ostravou a Prahou este menej zastavok ako nase IC.

Ja netvrdim, ze je nieco fajn alebo skoro fajn. To zase vkladas nieco do ust ty mne. Ja sa na veci pozeram velmi kriticky, aj na ne (aj tu) nadavam, a vo vela bodoch suhlasim s tym co vravis ty, ale nesuhlasim s formou, ktoru tomu davas. Zaroven sa snazim povedat, ze sa treba na veci pozerat v nejakom kontexte, a ten kontext je aj taky, a to sa uz opakujem, ze vela veci sa zlepsilo v poslednych par rokoch, vela veci je podobne zlych aj v zahranici, ale aj taky, ze zeleznica neni jediny mod dopravy a su ulohy, ktore realisticky nezvlada, alebo ze mame obmedzeny rozpocet, ktorym mozeme akekolvek zlepsovanie financovat, preto sa nie vsetko da zrealizovat. Nieco je neschopnost, nieco su nasledky zlych rozhodnuti z minulosti, ale nieco je zle aj preto, aby mohlo byt dobre nieco ine.

BA, BB a sever (181?) som uz komentoval. Nitra ma mat trat vylepsenu na hustejsie intervaly a kazdu hodinu priame vlaky do Bratislavy, co je porovnatelne s ostatnymi smermi. Dovtedy to neni ziaden zazrak (zdoraznujem, to neznamena fajn ani takmer fajn) , ale aj tam maju uz teraz dvakrat tolko vlakov ako donedavna, lepsie spojenie v smere na Prievidzu a priame spojenie aspon s Trnavou. Elektrifikacia sa v sucasnosti vraj tesne neoplati a nova trat uz vobec.

IMHD taky potencial ma, kedze tam sa nedeje nijaky ekvivalent, tvojimi slovami, snivania o zidealizovanej streke zo 70-tych rokov. Okrem elektricky 5-ky

MatrixX, to je z tvojej strany argumentačný fail. Nikde explicitne ani implicitne nespochybňujem dopravnú indukciu. Nikde nepíšem o hrozných vlakoch. Prosím, neskúšaj mi do úst vkladať, čo som nepovedal. Po 20+ rokoch som možno pesimista, ale slepý ani vypatlaný ešte, dúfam, nie som. Keby som bol, mohol by som, rovnako absurdne, kontrovať, že keby na prilákanie nových cestujúcich stačilo iba pridávať vlaky, potom pri dvojnásobku vlakov by sme dostali dvojnásobok cestujúcich, a tváriť sa, že takto nejako si to myslel a že to tak nefunguje, vyvracia tvoje tvrdenia. Nemyslel a samozrejme, že takto koncipované by to bola blbosť. :)

Ak kritizujem prehnane technokratický prístup k plánovaniu výkonov a k prevádzke celkovo, kritizujem fakt, že pri takom rozhodovaní sa tie nefungujúce hajzlíky naozaj javia iba ako akási marginálna záležitosť. Lenže preprava osôb, hoci so svojimi špecifikami, je služba ako každá iná a cestujúci je zákazníkom (pri bezplaťákoch môže byť tento bod sporný a samozrejme, čiastočne je tým zákazníkom aj štát, ale to je na inú debatu). Veriť, že všetci budú happy, keď budú mať dosť spojov v pravidelnom intervale a radi ich budú využívať, jednoducho popiera realitu. Čo treba spraviť navyše, by sa ŽSSK dozvedela, ak by chcela a požiadala odborníkov. Predpokladám, že máš vo svojom okolí dosť ľudí, ktorí v posledných rokoch vystúpili z vlaku a presadli na bus alebo auto. Spýtaj sa ich, prečo. Lebo to je to, o čom tu hovorím. Ak takých nemáš, poviem ti ja.

Opakuje sa tu rovnaký motív, ktorý som kritizoval, že je nonsens, aby sme sa na jednej strane tvárili, ako chceme poskytovať lepšie, kvalitnejšie služby pasažierom a ako chceme dostať do vlakov čo najviac ľudí a potom sa rozhodneme vypustiť jedno z najväčších sídel, krajské mesto, centrum jedného z najľudnatejších regiónov v krajine, dopravný uzol, sídlo univerzity, pomerne významné stredisko turizmu z obsluhy najkvalitnejšími službami. A prečo? Vraj aby sme spoje BA - KE urýchlil o koľko minút? O štyri? To je o koľko percent pri súčasných jazdných časoch? O dve? A podobne Trnava. Sorry, toto je práve jeden z tých najnegatívnejšich odrazov technokratického zmýšľania. Vlastne, ani poriadne nevieme, či technokratického...

Takže áno, aj ja sa pravidelne pozerám, ako veci fungujú i nefungujú v zahraničí. V Čile som sa síce vlakom nevozil, to porovnávať nemôžem, ale teda nepostrehol som, že by napríklad EC nezastavovalo v Pardubiciach, aby sme boli v Prahe o tri alebo štyri minúty skôr. Ani by to nikomu nenapadlo. A keby náhodou napadlo, radšej by si to nechal pre seba. Takže neutiekajme sa k whataboutizmu, aby sme ospravedlnili všetko to, čo tu nefunguje. Lebo všade čosi nefunguje, no v tejto našej krásnej krajine toho nefunguje hrozne veľa. Na štreke aj celkovo.

A skôr, než mi budeš opäť tvrdiť, ako je všetko vlastne fajn, alebo skoro fajn, alebo aspoň na ceste k tomu, aby to bolo fajn, pochop, že ja nespochybňujem, že kamsi sme sa za posledných 10, 20, 30 rokov posunuli ani nesnívam o zidealizovanej štreke zo 70. či 80. rokov. Pozorne počúvam, čo hovoríte a pýtam sa sám seba, či sa na problémy okolo štreky nedívam príliš pesimisticky. Možno áno. Skúste sa však vy pre zmenu zadívať trocha kritickejšie. Napríklad aj na ten Trenčín. Alebo Nitru, Banskú Bystricu, Bratislavu, sever Slovenska...

A ešte jeden detail: žiaľ, VN nemá potenciál niečo zásadné zmeniť. To sme si tu podaktorí mysleli pred 15 - 19 rokmi, že komunita, ktorá sa okolo VN formovala, bude mať raz potenciál, aby prehovorila do toho, čo sa deje na štreke a okolo štreky. Časy sa odvtedy zmenili, tá komunita je viac-menej minulosťou, hlasy vo verejnom diskurze o štreke nezaznievajú takmer žiadne, okrem vyjadrení politikov a manažérov žel. spoločností, lebo žiadny taký verejný diskurz tu nemáme. Pindanie naštvaných pasažierov na FB a meméčka na Zomri nejdú za taký diskurz považovať.

ked uz 80 pre klasiku, tak by aspon pindovi mohli dovolit rozhybat kosti a dovolit mu tam 90-95 km/h :-)

MatrixX.....**A mozno aj VN ma sancu nieco zmenit, ale jednym z predpokladov je, ze sa tu nebude ku vsetkemu pristupovat, ako je vsetko zle, kazda zmena negativna, a ako bolo dobre, ked chodil parny vlak trikrat denne do kazdeho Medzeva, ale bude sa viest kostruktivna debata.**

-s tym suhlasim, ze ak mame sancu nieco (niekoho na vyssich postoch Min. dopravy, ZSSK, ZSR) ovplyvnit , tak jedine konstruktivnou debatou a realnymi napadmi, otazkami, uhlami pohladu.

PS: ja viem, som blaznivy optimista, nechajte ma v tom :-)

**V budúcnosti, ak sa krajina bude rozvíjať a bohatnúť**

To o akej krajine sa tu bavíme?!? ;-(

Bude tam 80 km/h.
Svetielko začalo svietiť v prípade Palúdza - Liptovský Hrádok. Ale tam tiež už môže definitívne zhasnúť.

Aby sme sa rozumeli, neznamená to, že sa preložky už nikdy v budúcnosti robiť nebudú. V budúcnosti, ak sa krajina bude rozvíjať a bohatnúť, sa môže stať, že tieto dosť drahé projekty sa oplatí realizovať.

Draxter:
* Samozrejme ze viac vlakov generuje viac cestujucich. Podla Clansmana by ale dopravna indukcia nema fungovat, pretoze tymi hroznymi vlakmi cestuju iba ti, co musia, a nikoho noveho neprilakaju. To, ze to funguje, vyvracia jedno z jeho hlavnych tvrdeni.

* GVD bol nastaveny na sucasnu infra a vozidla, preto sa udialo to kritizovane papierove spomalenie Urpinov. Ale je pravda, ze niekde to je nasponovane a napriklad okolo Ziliny mohli mat pripravenu trochu vaty.

* Co su prestizne vazby?

* Co furt mate s tym Trencinom dokola? Je to komercne rozhodnutie. Strategia vyhranit svoj produkt pre konkretny typ zakaznikov je znama aj v inych odvetviach. Mozno mas pravdu a zmenia to, ale osobne si myslim, ze IC v Trencine davali maly zmysel uz predtym a teraz s Ex vobec. To skorej ta Trnava.

* Ja si myslim, ze aj v realite je dost pozitiv. Vravim ze v okoli Bratislavy sa este necestovalo tak dobre, ako tento rok. Ano, viem, vrati sa mi to ked tam na hodinu skysnem pri ceste do Tatier.

Jones:
Taky ma trochu smolu, pre neho sa veci zhorsili - lenze cestujucich na takej relacii je par a nemoze sa im system prisposobovat na ukor stoviek tych, ktori idu do Kosic. Dajme tomu, ze taky cestujuci strati pol hodinu oproti priamemu spoju. Staci, aby v tom vlaku boli styria, ktori usetria kazdy desat minut KE-PO a uz sa to pre spolocnost viacej oplati takto.

mikulik:
Nie, vyhodnotilo sa, ze naklady aj na tie mensie upravy by boli podobne ako variant s tunelom.

Clansman:
Ak si to myslel tak ako vravis, tak si to formuloval velmi nestastne. Ano, ZSSK ma dlhodobo problemy s upratovanim, udrzbou, pro-zakaznickym aj ludskym pristupom a je to vidiet aj na tom, ze vlaky nejazdia v stave, akom by mali, castejsie, ako by museli. Ale aj tam musim povedat, ze je vidiet zlepsenie, pretoze stav vlakov byval ovela, ovela horsi, a aj tam sa muselo nieco udiat.

Ked ja naozaj neviem, co by bolo treba brat do uvahy pri tvorbe GVD, co dneska nie su data, ktore sa daju pouzit v nejakom vypocte alebo modeli. Mozno to, ze si Filakovcania konecne uvedomia, v akom hroznom stave maju zastavku? Pre zeleznicu ako taku sa vela veci do uvahy v tej ci onej podobe berie. PDO hovori kde a ako ma zeleznica tvorit chrbticu dopravy, investicne projekty musia dokazovat prinos pre zivotne prostredie a kopec dalsich blbosti,... ale ano, ako motto to nemaju a kedze ministerstva sa nejako nesnazia, aby sa dalo rozumiet tomu, co robia, vela veci neni uplne zjavnych.

Ak naozaj chces zmenit pohlad, skus sa pozriet do zahranicia, ak si to este nespravil. Nie len rychlovlakmi a linkami pre turistov, ale beznymi vlakmi pre kazdodenne cesty. Vlaky v spickach su preplnene v okoli kazdeho velkeho mesta, zachody vedia byt v hroznom stave aj v takom peknom vlaku ako je rakusky cityjet, v Nemecku ta kvoli meskaniu vyhodia z vlaku na pol ceste a do ciela dojdes o sest hodin neskor, ako si planoval, lebo dalej pojdes oklukou osobakmi, v Norsku ma cely vlak nepohodlne sklapacie sedacky skoro ako ma ZSSK na chodbe, v Cile su vlaky ktore jazdia v spickach kazdych par minut a zvysok dna nic a zamknuta stanica, narazis na systemove nepripoje, lebo pojdes proti hlavnemu smeru, mozno pocestujes vlakmi horsimi ako Bageta a pomalsimi ako Urpin... Nakoniec, aj vo Svajciarsku, kde zlepsenie zeleznic schvalili referendom a platili zo svajciarskeho rozpoctu, trvalo takmer 20 rokov, kym sa naozaj niekam dostali. Fakt na tom to Slovensko neni tak zle, ako je z nejakeho dovodu v mode sa tvarit.

A mozno aj VN ma sancu nieco zmenit, ale jednym z predpokladov je, ze sa tu nebude ku vsetkemu pristupovat, ako je vsetko zle, kazda zmena negativna, a ako bolo dobre, ked chodil parny vlak trikrat denne do kazdeho Medzeva, ale bude sa viest kostruktivna debata.

MatrixX, práveže dokážeš. Keby si nedokázal, nemárnil by som svoj čas a neočakával by som, že ty budeš v diskusii so mnou márniť ten tvoj. Takže áno, možno to tak na prvý pohľad nevyzerá, ale v čomsi ste ma (najmä ty a gvd) podpichli, aby som bol objektívnejší a možno trocha viac ''open-minded''

Napriek tomu, problém s hajzlíkmi som neformuloval preto, aby som zhadzoval všetko pozitívne, ale preto, lebo ak chceme mať nejakú víziu - ktorá nám na národnej úrovni podľa mňa stále chýba - a začneme ju napĺňať, tak si nemôžeme strieľať do vlastnej nohy tým, že zanedbáme elementárne veci, napríklad údržbu tých kompomentov systému, ktoré nie sú rozhodujúce/nevyhnutné pre fungovanie systému. Skrátka, môj odkaz na hajzlíky nie je primárne o hajzlíkoch, ale o tom, že takto ten avizovaný proklientský prístup nevyzerá.

K rozhodnutiam od stola asi toľko, že s ohľadom na to, aké všetky funkcie plní železnica v spoločnosti, treba pri plánovaní výkonov brať do úvahy aj to, čo nám nejaký základný súbor dát neukáže. To je ale podstatne hlbší problém, že my tu máme x verejnoprávnych korporácií, za ktorými však nevidno nejakú hlbšiu filozofiu. Tou filozofiou nemyslím nejaké vzletné rečičky, ale uvedomenie si, čo tu máme, komu a na čo to slúži, komu a na čo chceme, aby to slúžilo, čo od toho ako spoločonosť očakávame, čo sme schopní spraviť, aby sa naše očakávania naplnili a pod. Toto však nie je problém iba jednej tuzemskej železničnej spoločnosti, alebo slovenských železníc ako celku... A hlavne, my na VN to isto nevyriešime.

Salvador..........v pripade KnK- CA svieti aspon neake svetielko na konci tunela, ze sa pri rekonstrukcii obluky aspon trocha narovnaju-zvysi rychlost????? ci vsetko bude v povodnej stope a aj s terajsimy rychlostami ???

Šali úplne stačí dobrý prípoj smer TT v oboch smeroch v GA. No hlavne potrebuje lepšie a častejšie spojenie s Nitrou ako svojim krajským mestom. Samozrejme ešte na dlhý čas busom. Ukončenie spojenia po 19h. je na smiech.

Draxter: problémom úseku Zvolen - Banská Bystrica je budem sa opakovať jednokolajka! Je zbytočné hneď riešiť megalomanské projekty na úplne dvojkolajnenie. Úplne a bohato by stačila dvojkolajka Sliač kúpele - Vlkanová. Hneď by sa tam zmestilo o niečo malo viac vlakov a hlavne by sa eliminovali meškania. 18 rokov elektrickej trakcie a elektrických vlakov minimum. Kupujú sa nové elektrické jednotky ale všetko len na východ a západ prípadne sever. Banskobystrický kraj sa obchádza oblúkom už roky. Niektorí ľudia dochádzajú do prace medzi Zvolenom a Banskou Bystricou autom alebo autobusom. Lebo kto by mal nervy ísť do prace niekedy aj 3/4 hodiny v prípade čakania na oprotiiduci vlak 15 minút co sa mne osobne stalo. Jednoducho tých cestujúcich na tuto trať nenalakate za takýchto podmienok. Ako ono to samo o sebe svedčí ten pokles cestujúcich na tomto úseku keďže väčšinou tam jazdia bagety a kedysi tam jazdili aj 5 voznove supravy na Os vlakoch. Obávam sa že ta dvojkolajka Sliač kúpele - Vlkanová ešte dlho možno desaťročia bude len v štádiu úvah. Lebo ľudia cestujú vlakmi iba v Bratislave, Žiline a Košiciach a Prešove. Aspoň podľa UHP a ďalších zbytocne drahých papalášov. Mam pocit že im sú mesta ako nejaká Banská Bystrica a Zvolen úplne ukradnuté. A najhoršie na tom je že eurofondy sa míňajú a projekt na zdvojkolajnenie úseku Sliač kúpele - Vlkanová ani nie je. Takže zatiaľ len auta a autobusy to istia.

Ale ja píšem,že je ''geniálne '' pustiť prv zrychlený(rýchlik) a po ňom osobný(potencialný návoz ).

Tam infro je nepodstatné,stačilo by použiť niečo nad krkom u tých na UHP.

Neberiem ti tvoj názor, no všetko to dobré žiaľ zakapalo na infra. A teda skúsiť sa to skúsilio,ale tu je jasné nevyhnutné nakúpiť vlaky a dať do pucu trate. Inak to nejde.

A preto musí nielen MD, ale aj ZSSK tlačiť na ŽSR. A toho tlaku je málo, lebo ten článok tu o trati 150 to presne vystihuje. My v BB sme sa nedočkali za 18 rokov elektriky žiadnych elektrických vlakov, R meškajú čím ďalej viac, a zmena chrono o +20 min je niečo úplne nepredstaviteľné pre prilákanie cestujúcich. Rozseknutie TT-Kuty tiež ukazuje, ako to u nás vyzerá. Pre mňa osobne žiadne významné plusy (hoci nejaké objektívne sú).

Štatistiky.

neni to taktrochu trojnasobok vlakov

Je ,a čo má stoho cestujúci cez sobotu ,ak chce cestovať z Kostoľan do Sabinova?

to, čo sa teraz zmenilo, je presne tvoj druhý bod. Doteraz sa doprava prispôsobovala stavu infra. Je to logické, ale zároveň je logické aj to, že na ŽSR nebol tlak, pretože doprava sa vždy tomu biednemu tempu prispôsobila. Teraz štát povedal čo chce a síce ľudia frflú, že je to ''od stola'', ja to vítam, pretože teraz jasne vidno, kde je problém. Od začiatku GVD 2023 sa ukazuje, že za drvivou väčšinou primárnych meškaní je najmä zlý stav infra a zlý stav HKV. Dva molochy ŽSR a ZSSK majú možnosť vyniknúť vo svojej kráse. Lomy koľaje, porucha HKV, pomalé jazdy, loko, ktorá nevie využiť plnú rýchlosť, vyraďovanie vozňa, poruchy zabezpečovacích zariadení a pod. A miesto toho, aby železničiari ukazovali na vedenia ŽSR a ZSSK, že nedokázali za relatívneho blahobytu nakupovať spoľahlivé vozidlá a rekonštruovať efektívne infra, tu nadávajú na Kubáčka, lebo robil GVD.
S Trenčínom a IC ti budem oponovať - nezastavenie nie je len otázkou troch minút, je to otázka aj cieľovej skupiny, ktorá je pri IC jednoznačne orientovaná na ďiaľkového cestujúceho z a do Bratislavy. V ČR Vindobona nestojí ani vo väčších uzloch ako je Kolín, Pardubice a pod. a je to OK.
Píšeš tu o fiľakovskej zastávke. Opäť sme pri tom. Pred tým tam nechodili ľudia? Koho ''chyba''je, že fiľakovská zastávka vyzerá dnes ako vyzerá? Kubáčkova? Keby tam nestáli teraz R vlaky, opravili by ju? Nie. Nechali by ju radšej spadnúť. Takže začnime sa konečne baviť o tom, kde je skutočný problém...