350

Možno tak PWM cez IGBT, to by hádam šlo.... A nebol by to až tak hrozný zásah - keď chcete, odpory tam môžu ostať pre EDB. Alebo budeme rovno rekuperovať?

TTV: Hej, súhlasím, že zásadnejšia rekonštrukcia nie je ekonomická


Pipo: Ok, Tvoja poznamočka ma donútila googliť cenníky dodávateľov, že reku po čom majú IGBT a kua, ceny tranzistorov sú Ti pre Tuzemsko vcelku mastné. Plus, IGBT údajne neznesie väčší nadprúd než 10 %, čo by v trakčnom obvode zrovna nebolo výhrou, to by bolo nutné preddimenzovať.
Mne však šlo len o to, že riadenie IGBT a EPV ventilu stýkača má k sebe podstatne bližšie než riadenie GTO, kde by muselo dojsť k úpravám RS.

Ale možno že čo vložíš do investičných nákladov prestavby výkonných cvakátok na polovodičové doštičky, to sa Ti časom vráti na údržbe. E?

362001:

Neviem neviem s tým marením výkonu unipulsu,z jedného nemenovaného ale spoľahlivého zdroja mám info že na plný výkon ide včort "iba" 14kW a nie 30kW .

Matthias:
Takže ty by si do vykurovadla nasáčkoval 36 IGBT aby nadalej vykurovalo? ..väčšie mrhanie výdobytkami balšój téchniky si ani neviem predstaviť

Ad Matthias
Vďaka za doplnenie a nové info. a nakoľko som technik mám rád aj technické informácie.

PS: ešte ak som pochopli tak súlasíš so mnou že zásadnejšia rekonštrukcia 350 nie je ekomomická.

TTV: Aby som sa doplnil (aby nevznikli nedorozumenia)
Táto spomínaná eventualita od 362.001 obsahuje náhradu stýkačov za tyristory (a možno zásahy do riadiacej elektroniky). Motory, odpory a celková koncepcia trakčného obvodu by ostala tak ako je. Výsledok: zníženie nákladov na údržbu, lebo by sa odstránili stýkače, ktoré sa pečú, opaľujú, sú poruchové.

Nejedná sa o celoplošnú prestavbu na tyristorovú pulznú reguláciu, či nebodaj výmenu motorov, to by sa samozrejme finančne neoplatilo, kvôli veku mašiny a kvôli nutnosti kompletnej prestavby elektrickej časti- to už potom radšej kúpiť nové rušne, samozrejme.
Uvedený hlod 362.001 je len taký imaginárny prevádzkový zlepšovák.
Hoci negatívom je, že by vymizlo to nádherné cvakanie, ozývajúce sa zo strojovne, ktoré tak rád pri rozjazde Gorilky počúvam. A v okienkách na pravej bočnici by už nešľahali iskričky

TTV: Teraz nie že by som sa chcel hrať na nejakého odborníka, bo ja som laik. Takisto neviem nakoľko bola tá poznámka 362.001 o GTO tyristoroch iróniou. Avšak s rušením zabezpečovacích zar. ako u rady 1116 to má pramálo spoločné, pretože oná sústava tyristorov by sa nepoužívala na pulznú reguláciu (čiže nepúšťala by do trakčákov impulzy). Tyristory ako bezkontaktný prvok by proste len nahradili stýkače, odporová regulácia by ostala.
V súčasnom stave je to tak, že pri kvaltovaní stupňov RS Mirel vyšle elektrický signál na príslušný EPV ventil výkonového stýkača, ten scvakne a svojími hlavnými kontaktmi odpojí (resp. pripojí) časť odporníku z/do obvodu.
Pri spomínanom návrhu, Mirel by prosto vyslal elektrický impulz na riadiacú elektródu GTO tyristora, ktorý by sa zapálil a bez spínania akýchkoľvek kontaktov (v podstate na atomárnej úrovni :)) a bez akéhokoľvek obluku a opaľovania by pripojil/odpojil časť odporníku z/do obvodu.
Frekvencia spínania takýchto polovodičových prvkov by bola presne rovnaká ako frekvencia spínania súčasných stýkačov, takže také rušenie zab. zar. či telekomunikačných signálov aké sa vyskytuje na pulzulách nehrozí. Len by sa znížili náklady na údržbu.
Ak šak si môžem dovoliť rozvíjať túto fantázmagóriu hlbšie, podľa mňa by bol vhodnejší radšej IGBT tranzistor. Keďže jeho ovládanie by vyžadovalo menšie zásahy do riadiacého systému (u GTO tyristorov treba kladný zapaľovací impulz na otvorenie prvku a záporný s väčšou amplitúdou na jeho zavretie a to by vyžadovalo istú reko Mirelu, kdežto ovládanie bázového prúdu u IGBT mi príde bližšie ovládaniu EPV ventilu stýkača)

362.001: Vraj Ťa porovnávanie hospodárnosti jazdy na Gorilke a pulzulke inšpirovalo k prepočítaniu účinnosti pulzných meničov na Ese?
Smiem vidieť ten výpočet a jeho výslednicu? Šotouši iste prepáčia.

Ad vladdo : ES 499.0010 mala nehodu na v Bratislave na hl.st. vykolajila an výhybkach a narazila do múru. Neviem presne rok, ale bolo niekedy 1973-74 ale urcite sa to tu uz spominalo

350.009 a 010 uz dlho neexistuju,jedna sa zrazila z primestkou el. jednotkou v 80 tych rokoch{009?},a co sa stalo z tou druhou 350?
Skoda ze ich bolo vyrobenych tak malo

Ad 362.001
navrhuješ :"Tak navrhujem v rámci zmyslu predošlých modernizácii nahradiť stýkače na gorile za GTO tyristory, ktoré budú_BEZKONTAKTNE_spínať odpory. "

Som stavár takže železnica je mojim hobby a hoc som už dávno maturoval z elektrotechniky a toto je už príliš "vysoká elektrotechnika" na mňa ale taký mám dojem že 1216 a 380 kvôly ľahšiemu filtrovaniu používajú tušim IGBT a neviem či to má veľký význam na "staré" trakčné motory tam je tušim už rozumnejšie asynchrónne ktoré sú tušim 3-fázové na rozdiel od "starých" jednofázových.

Preto usudzujem že takáto modernizácia sa určite finančne priblíži cenou k novým strojom ktoré už spĺňajú novšie normy aj na "barierové skúšky".

Ak som to poplietol alebo príliš zjednodušil prosím odborníkov na danú tému (a viem na 100% že chodia na túto stránku a mal som tú česť to už zistiť)
aby ma opravili, nakoľko je to už za hranicou mojich vedomostí.

Djexpres:
kurnik vby ste to zapratali.. to si ten moj prispevok ani 362.001 nevšimne
Neboj Martine, všimol, všimol.

TTV:
Gorily majú jednú chybu respekt. SLABÉ MIESTO ktoré je pri akejkoľvek údržbe nemožné nikdy zaručiť na 100% je to STYKAČ nakoľko má odporovú reguláciu.

Tak navrhujem v rámci zmyslu predošlých modernizácii nahradiť stýkače na gorile za GTO tyristory, ktoré budú_BEZKONTAKTNE_spínať odpory.
Na mago hospodárnosti peršingovitých mašin:
Niekedy som veril, že impulzová regulácia je BEZSTRATOVÁ, neskôr som to okresal na MALOSTRATOVÁ, dnes poviem maximálne, že je nanajvyš PLYNULÁ, resp. BEZKONTAKTNÁ.
(najmä po tom, čo viem, že len obyčajný Unipuls má účinnosť 46 až 76 percent, pri plnom výkone marí takmer 30 kW!)
V tomto smere zlaté gorilky. To vraví 362.001.

Ja by som navrhoval diskutovat o rade 380 v povolanejsom fore a diskusie o jej vozebnych ramenach az vtedy, ked bude jasne ze sa blizi predstavenie prveho prototypu. Podobna debata bola aj o Taurusoch pred nejakym rokom, a doteraz tu nejazdia.

Ptal jsem se na to. Pohybujeme se stále v rovině čisté teorie, ale do Budapesšti jezdit nebudou, alespoň zpočátku jelikož, do Budapešti není trať, kde by využila svoji rychlost, tudíž je nesmysl je tam vláčet, měly by končit v Bratislavě a pokud budou vycházet turnusy, tak by měly vozit i IC z Bratislavy do Vídně místo taurusů. A z Vídně se dostat zpět na české koleje na vlacích na Prahu, eventuelně Petrovice u Karviné. Ale uvidíme.

skodovka ma vraj s 380 vlastne (a zda sa nemale) problemy. podla info z k-rep vzdali vyvoj vlastneho trafa a kupia od svajciarov (ABB).

nakoniec budu este slovaci a cesi radi, ze budu moct siemensky schvalit... (nie ze by ma to moc tesilo - nie schvalenie, skor neschopnost konkurovat).

jozkin mal k tomu dobru otazku: bol by taky problem pre skodovku vyrobit eso s vnutornostami princeznej (ktora je najpokrokovejsia zo "seriovych" - ak neratam 4ks 184). na druhu stranu, tazko povedat, ci by bol o taky stroj zaujem - ci uz u nas, alebo v okoli.

a btw (spravy agentury jpp, zas z k-rep): pri testovani elmag kompatibility pendolina prechadzali cez merany usek aj bezne vlaky a aj starsi pulzne skodovky prekracovali limity, odporove potom v zavislosti na masine (a nie type). ale ako vravim, je to jpp.

Navyse proti Taurusom a inym ZAPADNYM strojom stoja same CD a Drazni urad vid pripad loko pre RT Express snad si niekto nemysli ze si na vlastne uzemie pustia konkurenciu. Ved by terajsi loko park ex CSD vyzeral pri nich ako chudobny pribuzny

Zbyněk: Tie trolejbusy by som velmi nespominal, bodaj by nepotrebovali, ked zakazka bola urobena tak, ze Skoda Ostrov vdaka nej padla...

Ad Cvičák"domnievam sa že v budúcnosti ich nahradia 1116 + 1216 , čakajú s európským certifikátom za našimi spoločnými bránami ako rozzúrené býky do arény."

Pokiaľ ex ČSD nevymení všetky zabezpečovacie oblody, čo nevidím tak skoro a reálne v blízkej budúcnosti hlavne finančne tak 1116 NIKDY nedostanú povolenie na ex ČSD, sorry.
A 1216 zatial tiež neprešla všetkými kolajovými obvodmi tak momentálen určite nečakajú.
SORRY

PS: pre západ nový stroj je aj o servise a rýchlosti a kvalite servisu preto meviem ako bude na tom Škodovka .
A to má dosť veľú váhu pri kúpe na západe.

No, montoya, ona Země je kulatá.

CD bude mať záujem voziť s 380 EC aj cez Slovensko a 350 ich šanca že potom budú jazdiť v ČR je malá a aj keď tak veľmi veľmi málo.
Západ má zatial ""nástupcov Goríl"" (obrazne pre ťažšie chápajúcich) tak to nie je ich priorita, ale keď budú kvalitné a lacnejšie tak na 100% si ich kúpia.

ALE ale keď budú 380 po všetkych certifikáciach tak NIESOM SI ISTÝ ŽE ZSSK nezačne špekulovať, alebo okolnosti ju nedonútia, premýšľať o kúpe aspň pár kusov aby nestratili EC .A ZSSK si tušim zrátalo že za cenu cca. 2och-1216 má 3- 380 (alebo iný pomer o tom sa nebudem hádať)

Páni pokojne nechajte odísť v debatách tieto už dospele stroje do dôchodku v úcte , ktorú si tieto stroje zaslúžili a domnievam sa že v budúcnosti ich nahradia 1116 + 1216 , čakajú s európským certifikátom za našimi spoločnými bránami ako rozzúrené býky do arény.