350

ad Matthias: "Odporofka odoberá z drátu konštantne maximálny príkon (na sérioparaleli dvojnásobný), nezávisle na trakčnom výkone." Heeej??? Logicky: konstantny prikon, predpokladajme konstantne napatie v drote, z toho vyplyva konstantny prud do masiny. Mozes to nejako blizsie vysvetlit? No a ten dvojnasobny prikon na serioparaleli som uz nepochopil vobec...

Kluci, kde je dnes 350.001 a 002? Napište sem pokud víte? Dekuji!

Matisku, dufam, ze od teraz uz pozna nase zeleznicne vehikle aj personal nemocnice na Kramaroch.

362.005: "...a ha, na 350 idú stále na plný výkon... Pobavil si ma..."

To je dobre, že sa bavíš.
Na 350tke totiž spomínané dva 28 kW ventilátory vskutku šľapú na šťavu z troleje, akonáhle dáš mašinu do výkonu. Momentálne síce nebežia na plný výkon, z dôvodu podchladzovania motorov (vyradil sa stýkač, premosťujúci rozbehový odpor), zato však šľapú konštantnými 50% otáčkami, s trvalo zaradeným rozbehovým odporom, na ktorom je konštantný stratový výkon. To je srandy kopec.

Inak ja Ti v jednom dávam za pravdu.
Myslím si, že teoreticky by si s tou pojazdnou výhrevňou, v prípade dlhej trebárs 400 km jazdy s trvalo zaradeným hospodárnym stupňom a vyradenými odpormi, mohol urobiť energeticky hospodárnejšiu jazdu než na tyristorke (ktorá má určité komutačné straty, keďže nejazdí s pomerným otvorením meničov 1, resp. u 263jky sa pridáva ešte problém s účinníkom). Lenže to je jediný prípad, so špecifickými okolnosťami.
Kde môžeš v praxi jazdiť cez celú republiku bez zastavenia, výhradne na hospodárnom stupni (a dodržať jazdné doby)?
Odporofka odoberá z drátu konštantne maximálny príkon (na sérioparaleli dvojnásobný), nezávisle na trakčnom výkone. Párkrát spomalíš, sem-tam zastavíš a už sa na tyristorku nechytáš.
A v praxi potrebuješ mašinu aj na osobáky. Nehovoriac už o posune.
Tam privesiť vykurovadlo je šialenosť n-tého stupňa. Tam "to je jedno" rozhodne platiť nebude.

a ha, na 350 idú stále na plný výkon... Pobavil si ma.

To 362 005:
Mne s toho stále vychádza,že menej spapá tyristorka.Zabudol si na dosť podstatnú vec.Na chladenie trakčnej výzbroje bežia dva ventilátory po 17,5 kW ktoré bežia počas jazdy vo výkone tak ako na tyristorke.Podstatný rozdiel je i v tom ,že 363 reguluje chod ventilátorov podla teploty a na 350 idú stále na plný výkon.

passion:
Tvoje nudné príspevky a nebaví čítať. Keby si sa troška zamyslel...
Gorilka pustí energiu do ľuftu iba pri rozbehu, ventilátory pritom napájané z úbytku na Ro. Tyristorka veľmi malý úbytok U na pulzných meničoch, ventilátory v prevádzke počas celej jazdy (napájanie z TV). Spočítaj mi prosím, kto spapá/zmarí viac energie na R z BA do KE?
Ďakujem.

Tak teraz si to riadne zamixoval.
Rátajme, že polovodič má úbytok cca 0.5V. Pri prúde napr. 2000A je to 1000W (asi ako mikrovlnka). V rozopnutom stave tečie cez tyristo skoro nulový prúd (pár mA,možno mikroA) * 3000V (na DC) - bagateľ. Vo všeobecnosti straty považované ako nulové a regulácia bezstratová. Samozrejme veľkú úlohu v tomto prípade hrá účinník a teda aj jalová zložka energie. Mám pocit, že sa to tu už rozoberalo pred cca rokom v diskusii o AC/DC sústave.
V odporovej regulácii chceme dosiahnuť pri rozjazdoch nižšie prúdy, teda aj napätie na TM. Takže zapojíme všetky TM do série 3000V/4 (pri 4roch TM) je 750V - na rozjazd asi dosť prudký by som povedal... Takže poďme napätie rozdeliť medzi TM a odporník. Vychádzahem z toho, že TM majú pri stojacom (alebo rozbiehajúcom sa) rušni odpor pár desatín ohmov. Takže dajme niekoľko ohmov do série s TM. Koľko? Poďme rátať. Chceme rozjazdový prúd 2000A (čo je dosť ). Napájanie 3000V, stojaci rušeň - TM skoro nula ohmov. Tak to skroťme odporom 1,5 ohma. Úbytok - 3000V, prúd 2000A = stratový výkon - 6000000W (6MW). Môžeme vykurovať jedno sídlisko. Samozrejme je to rátané pre idálne nulové odpory TM pri stojacom rušni. Počas rozjazdu startový výkon rapídne klesá, ale stále sa pohybuje v stovkách kW. Paráda, nie? Sláva tyristorom (prípadne IGBT tranzistorom), hold odporom.

Ze by kvoli ubytku napatia na tom tyristore? Nie som si istý, dioda aj tranzistor maju ubytok 0.7V, ci ma taky aj tyrisotor. (Robit menic z 0.7V je asi ekonomicka samovrazda) Druha vec, ked by bol tyristor zatvoreny (co aj pocas spinacieho cyklu asi je), tak na onom tyristore (velku zataz mozno brat ako velmi maly odpor) by bolo dost velke napatie.

Cize ak by som chcel robit na to menic, bolo by to dost divoke.

Immho, toto som popisal, ako nejaku teoriu. co si o tom myslim. Som rad, ked sa dozviem neico nove.

Tak skúsme od rečí k praxi. Zákerná otázka:
Prečo nie sú tyristory chladené ventilátormi s elektromormi napájanými z úbytkami na tyristoroch? Veď keď vzniká na nich stratová energia obdobná (podľa teba) ako na R regulácii... . Alebo skús mi to nejako vysvetliť, kde sa marí energia pri polovodičovej regulácii, presne tá istá, ktorá sa pri R regulácii mení na "veľmi" užitočné teplo?

v novom GVD sa na vlaku 7538 (Martin - Vrútky) bude ukzazovať gorilka, ktorá dovezie do MT R Turiec.

362005 - pán teoretik odborník na preťažovanie TM tak to si tiež od teba nechám vysvetliť danú problematiku,najlepšie keď to doložíš aj inak ako výrokmi typu "myslím že je to jedno"

Keď povieš (napíšeš... )

passion:
Vidno, že z teba asi nie je veľký odborník nadanú problematiku... Tak mu to prosím Maťko vysvetli.

Či odprovka, či tyristorka, myslím, že je to jedno. Oba spôsoby regulácie výkonu sú "stratové".

To myslíš vážne? Hádam nie... Myslím tým hlavne tie slovíčka "JE TO JEDNO". Maťko si tu? Vysvetli mu to, mne sa nechce.

ad cvičák:
Chceš tým povedať, že na otvorenom tyristore či dióde nie je úbytok napätia?
Či odprovka, či tyristorka, myslím, že je to jedno. Oba spôsoby regulácie výkonu sú "stratové". U odporoviek je to dosť očividné pri rozbehu a u tyristoriek je úbytok U pri rozbehu i samotnej jazde (poklona pánom rušňovodičom, kt. používajú aj výbeh, na základe poznania traťových pomerov).

Lenze objektivne na nove masiny nie su peniaze a zrejme aj pekne dlho nebudu. Moznost by bola zrejme napriklad v nakupeni Taurusov prostrednictvm lizingu....nieco podobne ako urobili bratia Cesi pri nakupe stihaciek Gripen.
Ale aj tak si myslim ze tak skoro sa z Gorilami ani inymi babickami na nasich kolajach nerozlucime.

add cvičak: nemame tolko korun ale ani sa neopati gorily prerabat.33 ročne mašiny ktore zachvilu pojdu do zasluzeneho odpocinku.to by bolo vyhadzovanie penazi.lepsie by bolo nakupit fungeľ nove taurusy a bolo by po problemoch....

Cvičák..máš pravdu, mali by ju okamžite prerobiť na pulznú reguláciu..