Rakúsko - ÖBB

Odpoved je jednoducha. Sukromnik zabezpecuje dopravu len tam, kde je vynosna. A tam sa dá aj investovat do noveho vozidla a nie na ukor tvojho vrecka ako danovnika.
Stát na rozdiel musi zabezpecit dopravu vsade, kde to povazuje spolocnost za vhodne. Aj stát by nakupil zopar suprav na lukrativne trate a co s ostatnymi? Peniaze su minute na Luxus a zbytok ma chodit v dobytcáku, alebo si ohotny platit dvojnasobok dani, aby boli prachy aj na lokálku do Velkého Krtisa?

Ver tomú ze konflikty zaujmu atd. su len medovym motuzom pre verejnost, za tym ziadne realne peniaze nie su. Ani u nás ani v celej Europe. To je systemova vlastnost terajsej spolocnosti.

Ja som nepisal, ze sa to da zo dna na den.
Ale uz nastala doba, ked treba robit aj nieco konecne inak, ako sa to vzdy robilo, lebo zostaneme v 19. storoci.
Myslenim sme tam este stale...

A ked si sukromnik dovoli kupit modernu masinu, preco si ju nemoze dovolit statny dopravca?
Ak na to nema, bude to tym, ze v jeho vedeni je nejaka skodna, ktora prelieva zakazky sebe do sukromnej firmy.

A ze by tak ministerstvo spravilo audit a vyhadzalo vsetkych, ktori maju konflikt zaujmov?
Nuz, asi by to nemal kto riadit.....

''aby sa vozili a sedeli na tom, čom sa vozili 30 rokov nemci? Zas sme druhoradí občania, rovní a rovnejší?''

To by ma netrapilo, dokonca mám rad starsie vagony ( aj renovovane) ponukaju prijemnejsie sedenie a viac priestoru ako supermoderne vlaky tyou Railjet, Flirt ci Kiss alebo nove generacie ICE. Aj zajtra idem na 700 km cestu a naschval som uprednostil klasicky vlak pred Railjetom.

Ako vidis, ani spickova 30 rocna technika dnes uz bez '' upgrade '' nefunguje. Kedy boli u nas masiny po 30 rokov sluzby totalne prerobene? To az teraz prislo do mody, ked CD-loko zacala prerabat starsie CKD masiny. Predtym nikto nerobil take veci. Dnes nie je vynimkou, ze v dieslovej masine sluzi uz 3. - 4. motor. Predtym najviac dostali CKD motory kompletnu generalku.

Ono to nie je lahke...... sam pises, ze tomu treba zmenit infrastrukturu a kupovat nove vozidla, prakticky teda treba postavit vsetko na novo a inak. To snad uznas, ze to neide z jedneho dna na druhy, ani za desiatky rokov nevies prestavit vsetko, co bolo ciastocne postavene pred viac ako 100 rokmi. Preto sa neda zmenit ani filozofia nakupu.
Ani spojenie s CD, este neurobi ziadnu dieru do sveta, lebo akurat velkost objednavky by sa zvysila o 2/3-nu, ale este tiez by bola daleko od 100 vozidiel rovnakeho druhu. Neviem ci niekdajsie CSD okrem M152 (810) mali dalsie hnacie vozidlo v inventari v pocte >100 kusov.
Siemens a Bombi len teraz sa naucili postavit masiny vyhovujuce nasim poziadavkam a prakticky su len dva typy, ktore nam bez problemov vyhovuju na vsetkych tratiach. Iny stroj este nie je, mozno Stadler, ale neviem ci v plnej miere.
Takze nase drahy sa mozu pridat len objednavkam na Traxxy a na Vectrona, mozno k niektoremu Flirtu ci Kissa.
Mensie motoraky co by priamo nahradili 810 neexistuju a nahradit ich väcsimi nie je vzdy ekonomicke.
Takisto diesle su pomenej, vseobecne je ich malo a tie modernejsie zial nie su lacne. Naviac aj u nich hrozi problem so zabezpecovackou, kvoli modernym AC motorom, takze zase moze byt schvalovanie dost problematicke. Ale myslim si, ze keby bola zaujimava objednavka nasli by sa aj u nas (CZ/SK) vyrobcovia. Technologia je urcite zvladnutelna, problem je vsak v tom, ze vyvoj noveho typu vozidla, bez pristupu k medzinarodnym trhom je pre domace drahy neekonomicky.
Mimoeropske trhy viac menej kontroluje EMD a jeho derivaty vyrabane v desiatkach krajin sveta, tam sa da tazko presadit s novym typom bez spolahlivej obchodnej siete.
Co sa tyka dunihlavu. Nedavno som cestoval z Viedne do Brna s Klasickym vlakom.Na moje velke prekvapenie na CD tratiach vagon bol vyrazne hlucnejsi. Na vyhybkach piskali klesa aj vseobecny hluk bol vyssi ako na useku Vieden-Breclav. Takze nemusi byt chyba len vo vagonoch.

? Len uvediem roky výroby (rad hkv - rok výroby):
- 162 - rok 1991
- 163 - rok 1984
- 263 - rok 1984
- 362 - rok 1990
- 363 - rok 1980-1990

No prosim, aj ked nie vykonovy ekvivalent (cca 3MW proti cca 5MW), ale vekovo aj technicky sucasnik rakuskej rady 1044 (pred casom rekonstuovanej na 1144). V plane OBB postupne vyradit prve serie, velke opravy len pre seriu 1144.2 z 90-tych rokov.

Ako nahradu kupuje OBB velku seriu vectronov.

Technicka stranka je jedna vec, moralka a moresy podnikatela je vec druha.

Ja by som tiez radsej cestoval v niecom na urovni doby. Ale ak si mam vybrat medzi reko M152 a tou nemeckou hrkalkou, tak volim tu nemecku hrkalku.

Nebolo by teda riesenim zmenit celu filozofiu a zakat sa divat dopradu a to ''vzadu'' nechat dozit?

Jediny sposob, ako z toho von, je zbavovat sa postupne ''slovenskych specifik''.
Ako na infrastrukture, tak na vozidlach.
Dohodnut sa trebars s CD na nejakej spolocnej objednavke. Ale to by bolo treba asi mysliet.

Apropos, ked dokaze vyrobca (Siemens, Bombardier) do svojich loko nainstalovat slovensky (cesky) zabezpecovac a tie vozidla dokazu premavat na tratiach SZDC ci ZSR u sukromnikov uz dlhu dobu,
tak neexistuje ziaden rozumny dovod, preco by tie iste vozidla nemohol kupovat statny dopravca.

Preco kupovat dunihlavy od Morica? Vsak je to, podla toho, co tu koluje, srot.
Tak nech sa kupi daco od ineho vyrobcu a ak tak velmi musime zachranovat Morica alebo Poora (som proti),
tak nech to tam montuju z dovezeneho materialu, ale nech preboha nic nevyvijaju, lebo to doteraz len blbo dopadlo.
Reko M152 - des, ktory je komfortom jazdy niekde na urovni tesne po vojne (M131).
Reko okuliarnik, dalsia pohroma od Poora.

Aj to Madarsko ma modernych loko viac. A kupuje moderne motoraky.
Ved sam pises, ze maju cez 100ks stadlerov. My akurat dunihlavy, z ktorych vacsina nejazdi...
Nebolo by lepsie kupovat tie stadlery? Menej ale spolahlivejsich?
Rakusko uz napr. uvazuje o postupnej nahrade loko 1142 a 1144 (okrem 1144.2) a viacerych dieselov,
ktore su casto vyrazne mladsie a boli aj modernizovane. Starsie S-bahny 4020 (z 80-tych rokov) sa postupne nahradzaju a poruchane sa vyradzuju.

Netvrdim, ze je to kratkodoba zalezitost, ale namiesto rekonstrucii postupna nahrada.
Ideme cestou 1000 prototypov, zatial co ine staty idu cestou minimalizacie poctu typov.
Len u nas co vozidlo, to protyp.

A k tomu Svajciarsku - stare loko tam clovek najde uz len v muzeu a pri zvlastnych jazdach. To, co som tam videl v r. 1991 uz davno nejazdi. Ziadne 70-rokov stare babicky - to vsetko uz vyradili. A co sa infrastruktury tyka, ETCS L1 a L2 je standard. Starsie systemy funguju paralelne a len na dozitie.

Ale nie je to chyba vyrobcov - je to nekompetentnost zodpovednych osob.
Asi tu by bolo treba zacat.

**''Kedy prestane zadavat statna firma istym nemenovanym sukromnikom v TT, ZV a v okrese MT rekonstrucie toho technickeho muzea s pochybnym vysledkom a zacne nakupovat moderne vozidla?''**


Nase drahy mali vzdy inu filozofiu, ktora vychadzala z domacej vyrobnej zakladne. Mali sme 2-3 fabriky na vyrobu vozidiel a boli uzko spojene s CSD. Po 1989 sa nám podarilo likvidovat takmer celu vyrobnu zakladnu az potom zbadali, ze ake problemy to prinasa. Potom sa delili drahy a z jednej velkej sa stali dve male a chudobne, nezaujimave na svetovych trhoch.
Pamätame sa nekonecne dlhy porod s pendolinami, nekompatibilita Taurusov bola uz len slahacka na torte. A ked sa zistovalo, kto by vedel vyrobit v akceptovatelnej cene vozidla pre nase drahy odrazu sa zistilo, ze nikto. Naviac ostali nam na krku byvale fabriky a ich zamestnanci bez prace.
ÖBB ma tu vyhodu, ze ich vozidla su viac menej kompatibilne s DBAG a preto velki dodavatelia dokazu vyvijat a aj dodat vozidla v akceptovatelnej cene.
Kym nase zeleznice nakupuju 10-20 kusov z jedneho typu, ÖBB veselo zadava objednavky na stovky kusov vozidiel. Je to uplne ina vychodzia situacia.
Aj ked sa pozries na MAV, tiez nakupovali viac-menej len kazdych 40-50 rokov vozidla ale vsetky rovnake. Takze dnes maju niekolko 100 kusov V43 lokomotiv,- uz niekolkokrat prerobene, ale v zasade projekt z roku 1960. potom nakupili stovky Bzmot ( nase 810), a teraz maju uz cez 100 jednotiek Stadler. Prevadzkove diery zaplataju s Desirami, putinkami a ojazdenymi rakuskymi motorakmi. Naviac oni zrekonstruuju stare vozidla vo vlastnej rezii, takze tam take myslienky velmi nie su ani na stole ako bola tvoja.
Cez ÖBB kupili 10 taurusov a potom kupili niekolko Traxxov a teraz aj oni presli na Vectrony. U nas tazko najdeme typ z ktoreho by nase drahy spolu vlastnili viac ako 100 kusov. Zato mame v prevadzke pomaly 100 roznych typov masin a jednotiek.
Tato filozofia fungovala celkom dobre v dobe, ked boli v pozadi vyrobne základne a tie viac menej trvalo sledovali ako funguju ich vyrobky a co treba vylepsit.
Dnes pri zadani musis mat dost velku odvahu, aby si specifikoval typ, ktory na desiatky rokov bude plne vyhovovat uzivatelovi. Kvoli niektorym technologickym systemom u nas priamo nemozes velmi nasadit inde osvedcene typy, preto niekto musi byt nositelom vedomosti, co musi ktore vozidlo splnat. Zial tato databáza poväcsine ostala u likvidovanych vyrobcov (tj v nirvane) a zeleznice z toho zdedili nepatrne percento. Potom nastal skoro 20 rocny utlm a tym aj tie informacie sa stratili. A tu je kruh uzavrety.
Takze nove velmi neexistuju, preto treba zadavat aspon renovaciu toho co maju doma. Ak vies inu moznost, prezrad nam.

Keby ZSSK, ZSR, CD a SZDC fungovali aspon trochu tak ako OBB.
Momentalne sledujem modernizaciu trate z W do Marcheggu a zda sa, ze sa tu inak kmita ako u nas....

....To, že Arrive a RegioJetu tu tolerujeme nasadzovanie 30-ročných rozheglaných 628/629 ako niečo na úrovni 21. storočia. ....

Mne vsak udivuje este jedne vec - u sukromnika vadia rozheglane 628 (funglova novinka DB zaciatku rokov 90-tych),
zato statne firmy veselo jazdia na technickom muzeu rokov 60-tych a 70-tych (vsetky zamracene, laminatky, cmeliaky, okuliarniky, hektory, reinkarnacie sukafonov, atd., atd.....), jedine novsie loko su 16x, 26x, 36x, ktore su este starsie ako tie 628. A to tu nikomu az tak nevadi.

Kedy prestane zadavat statna firma istym nemenovanym sukromnikom v TT, ZV a v okrese MT rekonstrucie toho technickeho muzea s pochybnym vysledkom a zacne nakupovat moderne vozidla?
Az tak bude, potom sa budem pozastavovat nad modernejsimi rozheglanymi 628.

Zial je to vseobecny trend v liberalnom kapitalizme hlavne v oblasti verejnych sluzieb. Liberalni ekonomovia cez media masiruju dlhe roky hlavy obyvatelov, ze stat nevie dobre hospodarit ( zrejme zakladaju na poznatkoch zo socializmu) a preto treba tie slzby sprivatizovat ( nielen verejnu dopravu, ale napr aj rozvody elektriky, plynu, postu atd) . Casom potom zistime, ze sukromnici v tejto oblasti tiez nie su omnoho efektivnejsie, ba v niektorych oblastiach su dokonca drahsie. Ich prvoradym cielom je zisk. Sukromna spolocnost nemoze existovat bez zisku, a vseobecne ekonomicke trendy ocakavaju plynuly rast firmy, tj aj zisku. Preto ich sluby z roka na rok musia byt drahsie, aby vobec prezili. Ked to ekonomicke ukazovatele nedovolia ( napr. nemozu zdvihnut ceny) skor ci neskor sukromna spolocnost sa dostane do problemov. Vtedy nastane ten pripad ako to denne vidime. Sukromnik za kazdu cenu tlaci ceny dole ( aby ziskal viac zakaznikov) a nuti statnu firmu, ktora casto má dlhe skusenosti v tej istej oblasti a vie, ze co kolko stoji, do cenovej vojny. ( poznám situaciu ked pred sprivatizovanim dana sluzba stala 50€ u statnej firmy. Prisiel sukromnik, cenu najprv nasadil na 23€, statna firma musela sa prisposobit, dnes su uz na cene 13€ a sukromna firma je v krachu! Prirodzenou vlastnostou sukromneho podnikania je snaha ovladanie trhu, tj aby znicila konkurenciu a potom moze kontrolovat (zvysovat) cenu. Ked to neide, tak sukromnik zabali obchod a odide, obcas stat uhradi aj straty. Statny podnik si to dovolit nemoze!
Samozrejme západnemu investorovi typu Arriva ( spolumajitel je DBAG) je vyhodna vyuzit stávajucu techniku a tak este zarobit zo par milionov, a netreba platit srotovne doma - preto exportuju svoje technologie do chudobnych státov a tam spenazia este raz mrtvy kapital. To je bezny system zavedeny na celom svete. Problem je väcsinou vtedy, ked do takej sluzby tecu aj ''statne'' peniaze, ( napr. prispevok za osobnu dopravu, ktora je aj ciastocne socialna sluzba). Vtedy neviem ci sa dá vytvorit cisty a prehladny system a bude vzdy len konflikt a korupcia.
Na druhej strane je politika statu, ako kontroluje tieto deje. U nas dlho (30-40 rokov) sa do vozoveho parku skoro nic neinvestovali, stale su v prevadzke 40-50 a starsie rocne vozidla, tzn ze ak sukromnik dovezie 30 rocne vozidlo je vlastne o 10-20 rokov novsie ako to co sme poznali. ( o tom ani nehovorme, ze dost casto tie starsie vozidla su pohodlnejsie a lepsie ako niektore nove vytvory). K tomu este prispeje aj dlhorocne masirovanie obecenstva, ze vsetko co pride zo zapadu je lepsia, a ludia slepo tomu aj uveria.
Preto stat by mal uz davno rozhodnut, ako dalej zo zeleznicami. Uz vo vuacerych pripadoch sa ukazalo, ze sukromna zeleznicna osobna doprava nie je optimálna, to statne drahy vedia zabezpecit lepsie a spolahlivejsie. Naviac su dnes uz atraktivnejsie ekonomicje nástroje ( yield manazment) a aj ceny statnych zeleznic vedia robit atraktivnu cenotvorbu ( ak im nejake ekonomicke zákony neviazu ruky.). Na druhej strane vsetky problemy su potom v jednej ruke a mozno kontrolovat (statom) efektivitu a spolahlivost sluzby co u sukromneho podnikania kompletne chyba.
Zial u nas az teraz prisli rozne uznesenia na modernizaciu dopravy, v tej zial nemozno zachovat byvaly trend, ze kazdych 30-50 rokov budu nakupovat nove vozidla. Dnesny rozvoj techniky je strasne rychly, tzn 10-20 rocne vozidla su uz prakticky technickym matuzalemom a uz to nebude mozne ( bez velkych investicii), aby take vozidla boli v prevadzke 50-80 rokov ( vid Svajciarsko ciastocne aj u nas). Tzn treba planovat trvalu zmenu, kontinuálny nákup a doplnenie vozoveho parku. Potom sa moze aj vyrobna základna tomu prisposobit. Ziadny vyrobny závod nemoze prezit 20-30 rokov bez objednavky.

Dakujem za korekciu.

Na desirach, nielen v Madarsku ale aj v Bulharsku boli dost dlho grecke OSE cisla. Ja som neskumal kto bol/je ich majitelom.

**Po krachu greckych zeleznic sa rozpredávali tamojsie desira**
Bolo to celkom inak, dieslove desira prenajate pre OSE (8ks) na par rokov su od zaciatku majetkom Hellenic Shipyards. Prenajate pre OSE boli len po dobu kym sa nedostavaju vlastne elektricke desire OSE (sucasne 5 voznove 460tky OSE) a neelektrifikuju trate najma v okoli Aten. suviselo to s konanim olympiady v 2004 v Atenach. Po par rokoch uzivania v Grecku boli vratene spolocnosti Hellenic Shipyards, ktora ich prenajala MAV na 20 rokov od roku 2009.

Nepamätam sa, ze by niektora statna draha v nasom okoli masivne kupovala ojazdene trakcne vozidla.

17ks nie je nic masivne. Na druhej strane v polovici 90-tych rokov OBB kupovali ojazdene diesely od DBAG.
34ks Ex DB211, u OBB 2048 .

Samozrejme, ze koniec koncov ucet vzdy platia danovnici - ale to je základ kapitalizmu.... :-)

A presne tak aj socializmu...
(Asi som mal dobru sudruzku riaditelku, ktora nam o zmysle dani povedala v nejakej siestej triede na obcianskej nauke...)

''najprv bolo vsade velke halo, ze sukromnici nesmu kupovat ojazdne vozidla od statnych drah (radsej budeme srotovat, nech sa len preboha nijaky sukromnik k tomu nedostane)....''


Je to smiesne, lebo odrazu statne drahy kupuju ojazdene vozidla od sukromnikov!! Dokonca superia s mamutom DBAG, kde tiez je vypisany tender na tie iste Stadlery co WB predava. Mozno WB takto chce zdvihat ceny za ich jednotky - kto da viac.. . :-D, :-D :-D



Nepamätam sa, ze by niektora statna draha v nasom okoli masivne kupovala ojazdene trakcne vozidla. ( chudobne drahy kupovali vozy, ale lokomotivy velmi nie, kvoli inkompatibilite. Po krachu greckych zeleznic sa rozpredávali tamojsie desira.)

Mali by aj u nas vylestit 810-ny, mozno ze aj pre nich najdu kupcov. .. :-D

Samozrejme, ze koniec koncov ucet vzdy platia danovnici - ale to je základ kapitalizmu.... :-)

Predpokladám, že to tak aj bude, Rexy Wien Westbahnhof - St. Valentin sú ideálne pre tieto súpravy od Westbahnu a uvoľnené Cityjety pomôžu vyradiť 4020tky.

OBB splieta nieco o tom, ze sa jej tie supravy hodia pre region vychod, kde by pomohli rychlejsie vyradit jednotky radu 4020. Nuz neviem, ci su tie poschodove jednotky vhodne na S-bahn, mozno by sa hodili na REX na trati cez Tullnerfeld.

Nemyslim si, ze by OBB sa nejako kamaratili s Westbahnom a tahali ich z kase.... Riesia si len to, co ich tlaci - chybajuci vozovy park. A Westbahn zas chybajuce financie, kedze nepobera dotacie zo statneho rozpoctu a nizke ceny to nemaju sancu vykryt.

Ked sa tak divam na to, kde koncia ojazdne lokomotivy, vagony - najprv bolo vsade velke halo, ze sukromnici nesmu kupovat ojazdne vozidla od statnych drah (radsej budeme srotovat, nech sa len preboha nijaky sukromnik k tomu nedostane) a dnes z toho uz nik ziadnu vedu nerobi, ba statne drahy odpredaju vozidla sukromnikovi a spatne si ich prenajmu.
Nejako tej dnesnej ekonomike nerozumiem, ale zjavne to funguje k obojstrannej spokojnosti, len mam pocit, ze ten humbuk aj tak nepriamo platime.