Rakúsko - ÖBB

Keby ZSSK, ZSR, CD a SZDC fungovali aspon trochu tak ako OBB.
Momentalne sledujem modernizaciu trate z W do Marcheggu a zda sa, ze sa tu inak kmita ako u nas....

....To, že Arrive a RegioJetu tu tolerujeme nasadzovanie 30-ročných rozheglaných 628/629 ako niečo na úrovni 21. storočia. ....

Mne vsak udivuje este jedne vec - u sukromnika vadia rozheglane 628 (funglova novinka DB zaciatku rokov 90-tych),
zato statne firmy veselo jazdia na technickom muzeu rokov 60-tych a 70-tych (vsetky zamracene, laminatky, cmeliaky, okuliarniky, hektory, reinkarnacie sukafonov, atd., atd.....), jedine novsie loko su 16x, 26x, 36x, ktore su este starsie ako tie 628. A to tu nikomu az tak nevadi.

Kedy prestane zadavat statna firma istym nemenovanym sukromnikom v TT, ZV a v okrese MT rekonstrucie toho technickeho muzea s pochybnym vysledkom a zacne nakupovat moderne vozidla?
Az tak bude, potom sa budem pozastavovat nad modernejsimi rozheglanymi 628.

Zial je to vseobecny trend v liberalnom kapitalizme hlavne v oblasti verejnych sluzieb. Liberalni ekonomovia cez media masiruju dlhe roky hlavy obyvatelov, ze stat nevie dobre hospodarit ( zrejme zakladaju na poznatkoch zo socializmu) a preto treba tie slzby sprivatizovat ( nielen verejnu dopravu, ale napr aj rozvody elektriky, plynu, postu atd) . Casom potom zistime, ze sukromnici v tejto oblasti tiez nie su omnoho efektivnejsie, ba v niektorych oblastiach su dokonca drahsie. Ich prvoradym cielom je zisk. Sukromna spolocnost nemoze existovat bez zisku, a vseobecne ekonomicke trendy ocakavaju plynuly rast firmy, tj aj zisku. Preto ich sluby z roka na rok musia byt drahsie, aby vobec prezili. Ked to ekonomicke ukazovatele nedovolia ( napr. nemozu zdvihnut ceny) skor ci neskor sukromna spolocnost sa dostane do problemov. Vtedy nastane ten pripad ako to denne vidime. Sukromnik za kazdu cenu tlaci ceny dole ( aby ziskal viac zakaznikov) a nuti statnu firmu, ktora casto má dlhe skusenosti v tej istej oblasti a vie, ze co kolko stoji, do cenovej vojny. ( poznám situaciu ked pred sprivatizovanim dana sluzba stala 50€ u statnej firmy. Prisiel sukromnik, cenu najprv nasadil na 23€, statna firma musela sa prisposobit, dnes su uz na cene 13€ a sukromna firma je v krachu! Prirodzenou vlastnostou sukromneho podnikania je snaha ovladanie trhu, tj aby znicila konkurenciu a potom moze kontrolovat (zvysovat) cenu. Ked to neide, tak sukromnik zabali obchod a odide, obcas stat uhradi aj straty. Statny podnik si to dovolit nemoze!
Samozrejme západnemu investorovi typu Arriva ( spolumajitel je DBAG) je vyhodna vyuzit stávajucu techniku a tak este zarobit zo par milionov, a netreba platit srotovne doma - preto exportuju svoje technologie do chudobnych státov a tam spenazia este raz mrtvy kapital. To je bezny system zavedeny na celom svete. Problem je väcsinou vtedy, ked do takej sluzby tecu aj ''statne'' peniaze, ( napr. prispevok za osobnu dopravu, ktora je aj ciastocne socialna sluzba). Vtedy neviem ci sa dá vytvorit cisty a prehladny system a bude vzdy len konflikt a korupcia.
Na druhej strane je politika statu, ako kontroluje tieto deje. U nas dlho (30-40 rokov) sa do vozoveho parku skoro nic neinvestovali, stale su v prevadzke 40-50 a starsie rocne vozidla, tzn ze ak sukromnik dovezie 30 rocne vozidlo je vlastne o 10-20 rokov novsie ako to co sme poznali. ( o tom ani nehovorme, ze dost casto tie starsie vozidla su pohodlnejsie a lepsie ako niektore nove vytvory). K tomu este prispeje aj dlhorocne masirovanie obecenstva, ze vsetko co pride zo zapadu je lepsia, a ludia slepo tomu aj uveria.
Preto stat by mal uz davno rozhodnut, ako dalej zo zeleznicami. Uz vo vuacerych pripadoch sa ukazalo, ze sukromna zeleznicna osobna doprava nie je optimálna, to statne drahy vedia zabezpecit lepsie a spolahlivejsie. Naviac su dnes uz atraktivnejsie ekonomicje nástroje ( yield manazment) a aj ceny statnych zeleznic vedia robit atraktivnu cenotvorbu ( ak im nejake ekonomicke zákony neviazu ruky.). Na druhej strane vsetky problemy su potom v jednej ruke a mozno kontrolovat (statom) efektivitu a spolahlivost sluzby co u sukromneho podnikania kompletne chyba.
Zial u nas az teraz prisli rozne uznesenia na modernizaciu dopravy, v tej zial nemozno zachovat byvaly trend, ze kazdych 30-50 rokov budu nakupovat nove vozidla. Dnesny rozvoj techniky je strasne rychly, tzn 10-20 rocne vozidla su uz prakticky technickym matuzalemom a uz to nebude mozne ( bez velkych investicii), aby take vozidla boli v prevadzke 50-80 rokov ( vid Svajciarsko ciastocne aj u nas). Tzn treba planovat trvalu zmenu, kontinuálny nákup a doplnenie vozoveho parku. Potom sa moze aj vyrobna základna tomu prisposobit. Ziadny vyrobny závod nemoze prezit 20-30 rokov bez objednavky.

Dakujem za korekciu.

Na desirach, nielen v Madarsku ale aj v Bulharsku boli dost dlho grecke OSE cisla. Ja som neskumal kto bol/je ich majitelom.

**Po krachu greckych zeleznic sa rozpredávali tamojsie desira**
Bolo to celkom inak, dieslove desira prenajate pre OSE (8ks) na par rokov su od zaciatku majetkom Hellenic Shipyards. Prenajate pre OSE boli len po dobu kym sa nedostavaju vlastne elektricke desire OSE (sucasne 5 voznove 460tky OSE) a neelektrifikuju trate najma v okoli Aten. suviselo to s konanim olympiady v 2004 v Atenach. Po par rokoch uzivania v Grecku boli vratene spolocnosti Hellenic Shipyards, ktora ich prenajala MAV na 20 rokov od roku 2009.

Nepamätam sa, ze by niektora statna draha v nasom okoli masivne kupovala ojazdene trakcne vozidla.

17ks nie je nic masivne. Na druhej strane v polovici 90-tych rokov OBB kupovali ojazdene diesely od DBAG.
34ks Ex DB211, u OBB 2048 .

Samozrejme, ze koniec koncov ucet vzdy platia danovnici - ale to je základ kapitalizmu.... :-)

A presne tak aj socializmu...
(Asi som mal dobru sudruzku riaditelku, ktora nam o zmysle dani povedala v nejakej siestej triede na obcianskej nauke...)

''najprv bolo vsade velke halo, ze sukromnici nesmu kupovat ojazdne vozidla od statnych drah (radsej budeme srotovat, nech sa len preboha nijaky sukromnik k tomu nedostane)....''


Je to smiesne, lebo odrazu statne drahy kupuju ojazdene vozidla od sukromnikov!! Dokonca superia s mamutom DBAG, kde tiez je vypisany tender na tie iste Stadlery co WB predava. Mozno WB takto chce zdvihat ceny za ich jednotky - kto da viac.. . :-D, :-D :-D



Nepamätam sa, ze by niektora statna draha v nasom okoli masivne kupovala ojazdene trakcne vozidla. ( chudobne drahy kupovali vozy, ale lokomotivy velmi nie, kvoli inkompatibilite. Po krachu greckych zeleznic sa rozpredávali tamojsie desira.)

Mali by aj u nas vylestit 810-ny, mozno ze aj pre nich najdu kupcov. .. :-D

Samozrejme, ze koniec koncov ucet vzdy platia danovnici - ale to je základ kapitalizmu.... :-)

Predpokladám, že to tak aj bude, Rexy Wien Westbahnhof - St. Valentin sú ideálne pre tieto súpravy od Westbahnu a uvoľnené Cityjety pomôžu vyradiť 4020tky.

OBB splieta nieco o tom, ze sa jej tie supravy hodia pre region vychod, kde by pomohli rychlejsie vyradit jednotky radu 4020. Nuz neviem, ci su tie poschodove jednotky vhodne na S-bahn, mozno by sa hodili na REX na trati cez Tullnerfeld.

Nemyslim si, ze by OBB sa nejako kamaratili s Westbahnom a tahali ich z kase.... Riesia si len to, co ich tlaci - chybajuci vozovy park. A Westbahn zas chybajuce financie, kedze nepobera dotacie zo statneho rozpoctu a nizke ceny to nemaju sancu vykryt.

Ked sa tak divam na to, kde koncia ojazdne lokomotivy, vagony - najprv bolo vsade velke halo, ze sukromnici nesmu kupovat ojazdne vozidla od statnych drah (radsej budeme srotovat, nech sa len preboha nijaky sukromnik k tomu nedostane) a dnes z toho uz nik ziadnu vedu nerobi, ba statne drahy odpredaju vozidla sukromnikovi a spatne si ich prenajmu.
Nejako tej dnesnej ekonomike nerozumiem, ale zjavne to funguje k obojstrannej spokojnosti, len mam pocit, ze ten humbuk aj tak nepriamo platime.

On je ten clanok dost dlhy a niektore otazky su zodpovedane pred koncom.
Z trzieb zjavne nedokaze pokryt splacanie uverov, ako sa v tom clanku pise.
A je tam aj nieco o tom, preco OBB chce tie jazdene supravy.

''Dlzno povedat, ze Westbahn ide do straty...''


To snad nie! Kde su liberálni ekonomovia a specialisti EU, ktori pretlacili privatizáciu zeleznic? Ti predsa tvrdili, ze nic lepsieho nemoze byt ako sukromny dopravca! Westbahn dostal jednu z najatraktivnejsich trati v Rakusku a podla mojich skusenosti su vlaky dost dobre obsadene. Ked som nekupoval miestenky, neraz sa mi stalo, ze som stal medzi Linzom a Viednou.
A co ked ani lacnejsie ( nevedno) cinske supravy nebudu az take lacne ako to dnes kalkuluju. Zase ich predaju a kupia od CD/ZSSK/MAV 810-ny? O lacnejsich uz neviem. Alebo furiky z Hornbachu?

Smutne nieco take citat. Evidentne je kdesi chyba, len kde su ti ludia, ktori to pretlacili a kde su ich perfektne kalkulácie, ktore aj hviezdy z neba nám slubili.

A nehovorme o tom co asi ÖBB zaplati za tie stare jednotky. Preco vlastne ÖBB nekupuje lacne supravy z Ciny a nech necha varit Westbahn ( konkurencia) vo vlastnej stave? Co je to zase za solidaritu ci kamossku vypomoc?

Dlzno povedat, ze Westbahn ide do straty, ktoru chce prave vykryt predajom suprav od Stadlera.
Nie je to uplne nelogicke, ze si chce kupit lacne supravy z Ciny.

Chyba sa stala niekde omnoho skor, ked sa vyrobcovia rozhodli prestahovat vyrobu do krajin s lacnou pracovnou silou a politici im to umoznili. Je otazne, ci sa podari nejako zvratit tento trend. (A nedajboze presvedcit ludi, aby si kupovali domace drahe vyrobky a nie cinske lacne...)

Uz sa vyjasnilo. Westbahn predava celu svoju flotilu ( podla tejto spravy OBB bude kupcom) a nahradi vlaky s novymi supravami z Ciny!!!
Dalsi uder pre EU politiku a ekonomiku! Ake bolo rozhorcenie, ze Cinania podpisovali zmluvy s Talianskom ( mozno dnes aj s Francuzskom) a pozadi sa deju take obchody. Takze po DBAG uz aj WB vsadi na cinsku technologiu.

Takze europski vyrobcovia zase stracaju trhy. Kedy sa uz zobudia politici, ked takto odovzdaju trhy konkurencii - to bude automaticky znamenat prepustania a krizu v danych firmach.

https://kurier.at/wirtschaft/aufreger-westbahn-verkauft-17-zuege-an-oebb-und-soll-neue-zuege-in-china-ordern/400445992

Nevedno co sa deje, ale aj ÖBB aj DBAG hladaju surne poschodove elektrivk emotorove jednotky, maximum 10 rokov stare. Uprednostnene su jednotky, ktore maju dokumenty na trate DBAG a ÖBB. Podla vsetkeho take jednotky vlastni jedine Westbahn, sukromny dopravca v Rakusku.
Obe spolocnosti chce ziskane jednotky este tento rok nasadit.

To bude nejaký zdroj typu JPP.

Odkial sa siri takato divna zvest?
To by som o tom uz musel nieco pocut.

Keby k tomu náhodou došlo, bude to fungovať rovnako ako vlaky na Ukrajinu, netreba sa báť. Ale zatiaľ je niečo také krajne, naozaj krajne nepravdepodobné.

hlavne že f košicoch še ňeda

Dotyčnému idiotovi basa a všetko k náhrade