Osobné vozne

Georrgo: Ja by som súhlasil s tou tvrdosťou v iných krajinách, ale tam myslia aj na anatomické tvarovanie a polohovateľnosť. V Bmpeer to má tvar lavice a operadlo tvar neviem čoho.
Napr. perfektné sedadlá tvrdé ale pohodlné majú posledné 95x Karosy alebo Crossway, ICE-T, a ostatné po reko atď. - nemajú tvar debilnej lavice.

362.001:
ešte raz a azda naposledy: celá táto debata nie je o Bmpeer. Stručný timeline, ako to postupovalo:
- bolo povedané, že sedadlá v Bmpeer sú neprimerane tvrdé (plus/mínus všetci súhlasia, ja tiež)
- dohadujeme sa o tom, či je lepšie tvrdé alebo mäkké, každý má nejaké vlastné preferencie
- Ty hovoríš, že v zahraničí (a hlavne severnej Európe) smeruje trend k pohodlným mäkkým sedadlám
- ja oponujem s ICE, TGV, AVE a fotkami od VR s tým, že to s tou mäkkosťou nebude až také horúce - hlavne, že aj ich tvrdšie sedadlá sú dostatočne komfortné a anatomické (o Bmpeer ani slovo)
- Ty zareaguješ s tým, že fínske sedadlá sú výrazne mäkkšie ako v Bmpeer (tvrdím snáď, že nie sú?)
A tak vznikla debata o dvoch úplne odlišných veciach: na strane jednej sedadlá v Bmpeer, na strane druhej kvalitatívne hľadisko tvrdosť vs. mäkkosť u ostatných železníc.

Najvtipnejšie na tom samozrejme je, že okrem tohto fóra podobná debata nemá vôbec žiadny dopad, pretože Bmpeery jazdia a ďalšie sa vyrábajú v tejto podobe. Ak SNCF mení interiér vozňov Corail čo 15 rokov, Bmpeery takto zaručene zostanú, až kým sa nerozpadnú.
A keď sme pri tom, povaha tejto diskusie jednoznačne implikuje, že prezentované príspevky nie sú odbornými štúdiami, ale subjektívnymi názormi. Nevidím teda dôvod, prečo chudákovi splinterovi dávať takéto lekcie v reakcii na absolútne štandardné príspevky.

Na margo článku v žiadnom prípade nechcem žiadny špeciálny prístup ani ospravedlnenia - na protichodnom názore nie je nič zlé, a to je ostatne dôvod, prečo pod článkami tie diskusie sú. Môj podpis pod textom je taký, aký ho tam redakčný systém bežne vkladá; ja si za textom stojím, s kritikou nemám problém a nevidím dôvod, prečo by si mal komentáre písať "citlivejšie". Ide len o pochopenie slova "živelný", čo však už presahuje rámec tejto diskusie a radšej to presuniem do súkromnej pošty

Georgo:
Potom je už vysvetlenie len jediné, obaja rozlične vnímame rovnakú vec.
Skutočne si nemyslím, že sedadlá Bmpeer-ka majú v Európe obdobu, aj keď z vozňov pre diaľkovú dopravu sa mu veľmi tvrdosťou a (ne-)pohodlím veľmi blíži trebárs aj nemecké InterRegiové Bimz...
fínske sedadlá boli bez výnimky polohovateľné, s nastaviteľnou výškou hlavovej opierky, s výklopnými stolíkmi, audio systémom a zásuvkou 230 V (a textília pod hlavou sa menila po každej jazde!)
...a zhodnime sa aspoň na jednom, TOTO je podstatné, nie to, koľko centimetrov sa mi prdel zaborí do molitanu.
A toto buhužiaľ v Bmpeer aj ostatných "vlajkových lodiach" ZSSK chýba.
Inak ale, a to som napísal splinterovi, sa mi Bmpeer-ko v ostatných ohľadoch páči.

No a ten najprd;
Čo Ti vyčítam, čo v článku nie je?
Myslíš tento článok?:
http://www.zelpage.cz/zpravy/7285
Prepáč, ak som sa Ťa ako autora dotkol, možno som použil tvrdšie slovo, ak by som vedel, že si to písal Ty, zaobalil by som to trochu jemnejšie, ale;
Prečo si písal potom v češtine, prečo si sa pod článok, ku ktorému sa hlásiš, nepodpísal..? To malé Georgo som si všimol až teraz, mrzí ma to teda, ešte raz prepáč...
Ale každopádne za tým, čo si tam napísal, si stojím. Vykreslil si v druhom odstavci bratom Čechom blonskizáciu ako akúsi rýchlu a živelnú unifikáciu, len ešte raz zopakujem, tak živelne sa u nás maľovalo vždy, aj vtedy, keď žiaden blonski nebol.
Len ak sa modrá mašina prefarbila na modrú, fakt si to nik nevšímal.

Žiadne útoky medzi riadkami určite nehľadám, možno takisto ako Ty medzi mojimi riadkami nehľadáš to dobré a konštruktívne, ale iba protiútoky na fiktívne útoky Tvoje.
Pritom si tu tak krásne vieme debatiť o vozňoch, ja o technickej stránke, Ty o tom ostatnom...

dnes R606 bez 1.triedy ako posledný bol radeny ARmeer
ktovie či aj zajtra R607 pojde bez 1.tr ked vozňe boli košické

362.001: ja mám občas pocit, že sa bavíme o úplne iných veciach. V živote by som si nedovolil porovnávať sedadlá v Ed VR a Bmpeer ZSSK, a o tom ani môj príspevok nebol. Bol o tom, že zásadne nesúhlasím s tvrdením, že v zahraničí (a hlavne "na severe") majú vo vlaku fotele ako v obývačke a dodávam k tomu príklady z rôznych častí Európy, ktoré som mal možnosť vyskúšať. Iste, fínske sedadlá boli bez výnimky polohovateľné, s nastaviteľnou výškou hlavovej opierky, s výklopnými stolíkmi, audio systémom a zásuvkou 230 V (a textília pod hlavou sa menila po každej jazde!) Faktom ale zároveň zostáva, že sú omnoho tvrdšie ako v Amee, Bmeer alebo Bmz245. Ako som povedal, tvrdosť sedadiel v Bmpeer je na spodnej hranici spektra a môj názor na sedadlá samotné som tu už myslím dostatočne jasne prezentoval niekoľkokrát.

Pripadá mi to ako v nedávnom článku o farbách Najbrt, kde mi vyčítaš niečo, čo v texte vôbec nie je. Bohužiaľ som bol vo Fínsku, tak sa nedalo adekvátne reagovať, a tak len poprosím: čítaj veci v kontexte a nehľadaj za všetkým útoky.

Prepánajana, spilnerX už zas rumázga...
Počúvaj Peter, poviem Ti to ešte raz a stručne, dúfam že už pochopíš.
Nikomu nevadí, že máš svoj názor, kždý by ho mal mať, diskusia je o názoroch.
Ja Ti odporujem iba vtedy, keď napíšeš príspevky Typu: "Bpeer je najlepší vozeň", "Bmpeer sa nemalo vyrábať", "Bmeer treba poprerábať"...
to už nie je Tvoj názor, ale objektívne tvrdenie, Tvoj názor by bol: "Bpeer sa mi páči", "Bmpeer mi nevyhovuje"...
vidíš ten rozdiel?
A nerob tu scény s blbcami, nik Ťa blbcom nenazval.
Ak sa tu takto budeš bezdôvodne každý tretí príspevok častovať, toho blbca zo seba časom spravíš.

Nechajme to už;
keď budem riadeteľom ZSSK a priľahlých galaxií, vybavím Ti, aby si si do každého vozňa, v ktorom budeš cestovať, mohol so sebou nosiť kreslo z Bpeer-ka, OK?
Aj dosky aj mydelničky...

Zase len ja som blbec lebo mam svoj nazor...

Georgo:
No prepáč, ale na všetkých troch Tvojích fotkách vidím ďaleko pohodlnejšie fotelky ako v ZSSK Cmpeer-ku. Pokiaľ dobre vidím, sú jednak polohovateľné a ptom je oveľa lepšie zabezpečená anatomická podpora krčnej chrbtice.
Btw, práve teraz som vystúpil z môjho obľúbeného, aj keď už rokmi vysedeného Bmeer-ka 034-ky na R601, sedadlo aj napriek tomu držalo tvar a nepripadalo mi vôbec mäkké.
Je teraz otázka, čo za tie mäkké prežité sedadlá považujeme, a čo za pohodlie dnešnej doby. Ak je nastúpený trend Cmpeer správny, tak potom zbohom rodina.
(na druhej strane odhliadnuc od lavíc, šťastie, že aspoň tie Bmpeer-ka sa robia )

splinterX:
Inak A/B(p)eer povazujem za najlepsi vozen u nas. Radsej ako Bmpeer alebo Bmeer sa malo pokracovat v modernizacii na B(p)eer...
Ale to sme od Teba už zo desaťkrát počuli, múdry Peťo Salaj, ktoré sú najlepšie vozne, ktoré sa mali a nemali prerábať a ako sa mali prerábať.
Je však šťastím, že názor ZSSK nie je totožný s Tvojím, potom Tvoje štekanie do tmy, pre nás cestujúcich s rozmanitými požiadavkami, ako aj rušňovodičov, ktorí s tým jazdia, vozmajstrov, elektrikárov a ďalších zainteresovaných, nie je škodlivé.
Peťo, oukej, viem čo sa Ti páči, každému sa páči iné, ak budeš v tejto diskusii každé dve strany písať, čo je najlepšie, ja Ti tu budem každé dve strany už len z princípu tvrdiť opak. A nikde sa debatou konštruktívne nepohneme.

Len tak mimochodom, prečo rakúski rušňovodiči voziaci slovenské IC do Viedne nevedeli na tie Tvoje "najlepšie vozne ZSSK" nájsť meno? Malá pomôcka - správna odpoveď netkvie v sedačkách.
Ak si už nahradil spojenie "mne sa páči" slovom "najlepší", tak potom vedz, že objektívny rebríček kvality vozňov sa bude odvíjať od technických a konštrukčných prevedení, nie od farby poťahu, tvaru mydelničky alebo parametrov telesnej schránky nejakého Peťa Salaja.
Kvalita sa posudzuje predovšetkým podľa technického režimu (či vyhovuje alebo nevyhovuje podmienkam RIC, podmienkam pre dané prevádzkové zaradenie a pod...)
S tým úzko súvisí stavba skrine, preferuje sa typ X oproti dožívajúcemu Y,
na komfort jazdy ale hlavne bezpečnosť prevádzky majú zásadný vplyv podvozky a obrzdenie, pričom kvalitatívne z toho, čo máme, je poradie od najlepšieho SGP300, GP200, GoerlitzVk, Goerlitz Va, VÚKV GoerlitzV....
Nuž a samozrejme všetko spomenuté má úzke prepojenie s fyzickým vekom vozňa. Len upozorním, že kým Bmpeer je aktuálna novostavba, B(p)eer sú ofarbené vraky zo 60-tych a 70-tych rokoch minulého storčia.

Táto rukoväť Ti snáď pomôže akceptovať, že objektívne zhodnotenie kvality vozňov bude zrejme kapánek iné ako to Tvoje.

Ampeer 205 dnes na R 602 .....a R 835 zas bez 1.triedy

však železničný policajti asi dávali v tom čase pokutu niekomu kto si zapálil pred stanicou.

KuroSV: Prečo? Veď ZSSK tam tie vozne vyslovené ponúka na takéto činnosti. A mne skôr vadí ten odpad, čo v tých vozňoch prespáva. Či je z vonku nejaký blonski humus, alebo graffitový humus, to mi je jedno, na tom nesedím.

kur.. , ja by osm tim hajzlom sprejerskym ruky dolamal

Aeer BA Nove Mesto

milloss: 024 je r.v 1974 a 021 je nejký novší

medzi 21 a 24 sa zmenila vyroba alebo dostal po oprave?
2 schody / 3 schody

milloss: može byť, na nálepke mali dátum 12.VIII.09

uz vo stvrtok boli radene do vlaku 8904 do KE len na posledny chvilu ostali v HE

Dneska vlakom 8906 HE-KE sa prepravuju 2 správky: humenské BDsee 024 a 021 s prepadnutými revíziami. Idú do Košíc na opravu R1
1: BDsee 024 + 021
2: BDsee 024
3: BDsee 021

CD budu modernizovat tie vozne co kupia od DB (A/Bimz)??????

To vies,Georgo,u nas je so vsetkym problem aj tam kde by nemusel byt...

Inak A/B(p)eer povazujem za najlepsi vozen u nas. Radsej ako Bmpeer alebo Bmeer sa malo pokracovat v modernizacii na B(p)eer...