Osobné vozne
Čaute čitatelia a hlavne prispievatelia.
O kultúre cestovania vo vlakoch sa toho popísalo a podebatovalo dosť. Sťažnosti, resp. pripomienky však nenavrhovali prípadné riešenia. Skúste sa podeliť s ostatnými so svojimi skúsenosťami a hlavne s Vaším subjektívnym riešením. Snáď aj Vaša pripomienka prispeje k lepšiemu.
P.S.: Som večný optimista. Veď "Ak Boh dá, aj motyka vystrelí" !?
___________________________________________________________
Popisy osobných vozňov ČD, ZSSK aj iných dopravcov nájdete na stránke vagonWEB.
___________________________________________________________
Aktuálne radenie vybraných vlakov ZSSK
Podradené diskusné témy
Dnes popoludni som "stvoril" novy vozen... 
Kedze modernych sluzobnych voznov v kombinacii s oddielom pre vozickarov mame minimum a dlabat prachy do vyvoja noveho vozna pri ZSSK chce tiez odvahu, upravil som Bmpeer tak, aby dokazal nahradit vozne typu BDshmeer s tym, ze okrem vynechania par okien sa na skrini vozna nemeni nic a zvysne upravy sa dotknu interieru vozna.
PS: nakolko sa ZSR nechalo pocut, ze bude kupovat zdvihacie plosinny pre vozickarov na jednotlive zel.st., zdvihacia plosina vo vozni nie je. predpokladam, ze sirka pouzitych dveri u Bmpeer je postacujuca aj pre vozickara - usudzujem podla sirky dvery do pendolina a podobne riesenej prepravy vozickarov.
takze tu je ten moj novy vytvor - Bdhgmpeer:
Kedze modernych sluzobnych voznov v kombinacii s oddielom pre vozickarov mame minimum a dlabat prachy do vyvoja noveho vozna pri ZSSK chce tiez odvahu, upravil som Bmpeer tak, aby dokazal nahradit vozne typu BDshmeer s tym, ze okrem vynechania par okien sa na skrini vozna nemeni nic a zvysne upravy sa dotknu interieru vozna.
PS: nakolko sa ZSR nechalo pocut, ze bude kupovat zdvihacie plosinny pre vozickarov na jednotlive zel.st., zdvihacia plosina vo vozni nie je. predpokladam, ze sirka pouzitych dveri u Bmpeer je postacujuca aj pre vozickara - usudzujem podla sirky dvery do pendolina a podobne riesenej prepravy vozickarov.
takze tu je ten moj novy vytvor - Bdhgmpeer:
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/218131/
Cez týždeň mám cestu do Štátnej vedeckej knižnice v Olomouci, tak si vyhľadám ČSN EN 12663 (vychádza to zo smernice Európskej komisie 96/48/EC, ktorú ďalej špecifikuje Rozhodnutie Komisie 2002/375/EC v rámci schvaľovania štandardov interoperability (TSI), takže všetky národné normy musia byť harmonizované) a skúsim zistiť, čo znamená P1.
Inak dodnes nechápem, ktorý blb vymyslel spoplatňovanie technických noriem, keď pritom ide o všeobecne záväznú legislatívu.
Na margo tlakotesnosti: trochu zvláštna situácia nastáva, keď ide zmiešaná súprava a človek sedí v tlakotesnom vozni (typicky napr. Ampz na Fatre/Hradčanoch). Stačí, že zrazu prichádza sprievodca a otvorí prechodové dvere - to sú šupy v ušiach!
Alebo keď sa niekto práve vyberie do vedľajšieho reštauráku. Prejaví sa to vždy po pár minútach "tlakotesnosti", keď sa pritom mení vonkajší tlak (Púchov-Horní Lideč, okolie České Třebové a pod.). Tam by človek často ocenil, keby sa dala tlakotesnosť dočasne odstaviť nejakým vyrovnávacím ventilom... 
Inak dodnes nechápem, ktorý blb vymyslel spoplatňovanie technických noriem, keď pritom ide o všeobecne záväznú legislatívu.
Na margo tlakotesnosti: trochu zvláštna situácia nastáva, keď ide zmiešaná súprava a človek sedí v tlakotesnom vozni (typicky napr. Ampz na Fatre/Hradčanoch). Stačí, že zrazu prichádza sprievodca a otvorí prechodové dvere - to sú šupy v ušiach!
Alebo keď sa niekto práve vyberie do vedľajšieho reštauráku. Prejaví sa to vždy po pár minútach "tlakotesnosti", keď sa pritom mení vonkajší tlak (Púchov-Horní Lideč, okolie České Třebové a pod.). Tam by človek často ocenil, keby sa dala tlakotesnosť dočasne odstaviť nejakým vyrovnávacím ventilom...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/218114/
mbican to vystihol presne. 
Mne išlo o tlakotesnosť v kontexte s konštrukciou skrine vozňa z pevnostného hľadiska. Zbyněk však moje prognózy alebo skôr špekulácie práve o úsporne dimenzovanej skrini vozňa Bmpeer citovaným článkom v podstate potvrdil.
Iste, vozeň by sa na 200 upraviť zrejme dal, rovnako ako Bmee, ktorých "hrrubá stavba skrine a podvozky" podľa firemných prospektov VEB Waggonbau Bautzen sú konštruované na v max 200. Rovnako ako nemecké modrobiele reko IR vozy Bimz na 200, tie samozrejme tlakotesné nie sú ani zďaleka, ja však na rozdiel od kolegu karla.f som v nich mal v 1990-tom roku na štreke Hannover - Dortmund v 200-vke z otvoreného okna ako malý sopliak úžasný zážitok.
-------
Ešte o jednu teóriu sa pokúsim, dúfam, že sa už pochopíme:
Domnievam sa, že ak je hrubá stavba vozňa z výroby pevnostne dimenzovaná na tlakotesnú úpravu, a vozeň z výroby nie je tlakotesný (napr. z dôvodu zníženia jeho nákupnej ceny kvôli úspore na ďalších "tlakotesných" komponentoch, ako napr. klíma, dvere, okná, návalky...) avšak ich perspektívnou výmenou, resp doplnením môže byť pomerne jednoducho na tlakotesnosť neskôr upravený.
Ak skelet alebo konštrukcia skrine vozňa nie je uvažovaná pre tlakotesnosť (nie je pevnostne dimenzovaná na vzdorovanie vznikajúcich pretlakov exterier-interiér) nemôže byť tento vozeň bez úprav prevadzkovaný vysokými rýchlosťami, pri ktorých (podľa príslušných noriem) vypočítané pretlaky na skriňu reálne pôsobia.
Pokiaľ však konštrukčne (podvozky, brzdy...) takýto vozeň vyšším rýchlostiam vyhovuje, musí sa logicky kvôli ochrane jeho skeletu upraviť zariadením umožňujúcim kontinuálne prispôsobovanie tlaku v interiéri zmenám tlakov pôsobiacich na skriňu zvonku. (teda aby pri tej 200-ke nedošlo v tuneloch k "preboreniu" bočnice) To je možné docieliť všemožnými "dierami" od spomínaných otváracích okien cez vetracie kanály v klíme až po statické vetráky na streche vozidla (napr. známe nemecké "kuckuck") Takto "perforovaný" netlakotesný vozeň môže potom byť bez obav o jeho konštrukciu (akurát s obavami o bubienky cestujúcich) prevadzkovaný povedzme aj tou 200-kou, viď príklady uvedené v predchádzajúcich príspevkoch.
Súhlas?
Mne išlo o tlakotesnosť v kontexte s konštrukciou skrine vozňa z pevnostného hľadiska. Zbyněk však moje prognózy alebo skôr špekulácie práve o úsporne dimenzovanej skrini vozňa Bmpeer citovaným článkom v podstate potvrdil.
Iste, vozeň by sa na 200 upraviť zrejme dal, rovnako ako Bmee, ktorých "hrrubá stavba skrine a podvozky" podľa firemných prospektov VEB Waggonbau Bautzen sú konštruované na v max 200. Rovnako ako nemecké modrobiele reko IR vozy Bimz na 200, tie samozrejme tlakotesné nie sú ani zďaleka, ja však na rozdiel od kolegu karla.f som v nich mal v 1990-tom roku na štreke Hannover - Dortmund v 200-vke z otvoreného okna ako malý sopliak úžasný zážitok.
-------
Ešte o jednu teóriu sa pokúsim, dúfam, že sa už pochopíme:
Domnievam sa, že ak je hrubá stavba vozňa z výroby pevnostne dimenzovaná na tlakotesnú úpravu, a vozeň z výroby nie je tlakotesný (napr. z dôvodu zníženia jeho nákupnej ceny kvôli úspore na ďalších "tlakotesných" komponentoch, ako napr. klíma, dvere, okná, návalky...) avšak ich perspektívnou výmenou, resp doplnením môže byť pomerne jednoducho na tlakotesnosť neskôr upravený.
Ak skelet alebo konštrukcia skrine vozňa nie je uvažovaná pre tlakotesnosť (nie je pevnostne dimenzovaná na vzdorovanie vznikajúcich pretlakov exterier-interiér) nemôže byť tento vozeň bez úprav prevadzkovaný vysokými rýchlosťami, pri ktorých (podľa príslušných noriem) vypočítané pretlaky na skriňu reálne pôsobia.
Pokiaľ však konštrukčne (podvozky, brzdy...) takýto vozeň vyšším rýchlostiam vyhovuje, musí sa logicky kvôli ochrane jeho skeletu upraviť zariadením umožňujúcim kontinuálne prispôsobovanie tlaku v interiéri zmenám tlakov pôsobiacich na skriňu zvonku. (teda aby pri tej 200-ke nedošlo v tuneloch k "preboreniu" bočnice) To je možné docieliť všemožnými "dierami" od spomínaných otváracích okien cez vetracie kanály v klíme až po statické vetráky na streche vozidla (napr. známe nemecké "kuckuck") Takto "perforovaný" netlakotesný vozeň môže potom byť bez obav o jeho konštrukciu (akurát s obavami o bubienky cestujúcich) prevadzkovaný povedzme aj tou 200-kou, viď príklady uvedené v predchádzajúcich príspevkoch.
Súhlas?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/218065/
obavam sa, ze sme sa tu uplne nepochopili...
362
pise o konstrukcii skrine vozna, ci vyhovuje tlakom, ... On si preto kladie otazku, ci samotna skrina - asi by som ju mal nazvat skelet, lebo sa jedna o skrinu bez okien, dveri,... vyhovuje tlakosnosti.
ufo a zbynek
zase beru cely Bmpeer, ci je prevedeny ako tlakotesny. a to je jasne, ze nie. pocas vystavy v Brne som od zamestnancov ZOS dostal informaciu, ze vozen v prevedeny tlakotesny, by musel mat ine okna, dvere, navalky, klimu a ze to vsetko ide do penazi a ZSSK si to neobjednalo.
Cize je mozne, ze samotny skelet vozna je skonstruovany tak, ze vyhovuje zvysenemu tlaku a moze byt tlakotesny, ale museli by byt pouzite ine dvere, okna,...
mozno o 10 rokov sa bude pisat, ze Bmpeer presiel reko a je tlakotesny - a vymenili by sa len okna, dvere, klima, navalky,... samotny skelet alebo hola skrina, fakt neviem ako to nazvat by ale ostal bez uprav.
ufo:
s prefukovanim okien mas pravdu. krasne fuci v Beer, no ale podla slov ZOS, zssk nevidi nedostatky v tychto oknach...
362
pise o konstrukcii skrine vozna, ci vyhovuje tlakom, ... On si preto kladie otazku, ci samotna skrina - asi by som ju mal nazvat skelet, lebo sa jedna o skrinu bez okien, dveri,... vyhovuje tlakosnosti.
ufo a zbynek
zase beru cely Bmpeer, ci je prevedeny ako tlakotesny. a to je jasne, ze nie. pocas vystavy v Brne som od zamestnancov ZOS dostal informaciu, ze vozen v prevedeny tlakotesny, by musel mat ine okna, dvere, navalky, klimu a ze to vsetko ide do penazi a ZSSK si to neobjednalo.
Cize je mozne, ze samotny skelet vozna je skonstruovany tak, ze vyhovuje zvysenemu tlaku a moze byt tlakotesny, ale museli by byt pouzite ine dvere, okna,...
mozno o 10 rokov sa bude pisat, ze Bmpeer presiel reko a je tlakotesny - a vymenili by sa len okna, dvere, klima, navalky,... samotny skelet alebo hola skrina, fakt neviem ako to nazvat by ale ostal bez uprav.
ufo:
s prefukovanim okien mas pravdu. krasne fuci v Beer, no ale podla slov ZOS, zssk nevidi nedostatky v tychto oknach...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/218018/
V Německu jsem cestoval IR na kterém byly vozy Bimz a Bimdz a rychlost 200 a taky i tou rychlostí jsme jeli. Při otevřeném okně je to hrůza.
(http://www.zelpage.cz/zpravy/5467?oddil=7)
(http://www.zelpage.cz/zpravy/5467?oddil=7)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/218011/
362.001:
Však možno aj kvôli tomu alebo práve preto má iba 160...
Jaromír Bittner píše v "Dráze" 11/2007 na str. 16 v poznámce k vozu:
Vůz vyhovuje mezinárodnímu provozu podle úmluvy RIC, poněkud překvapivě má však nejvyšší povolenou rychlost jen 160 km/h. Limitujícím faktorem v tomto případě nejsou podvozky, ale skutečnost, že vůz nemá z úsporných důvodů tlakotěsnou skříň.
Však možno aj kvôli tomu alebo práve preto má iba 160...
Jaromír Bittner píše v "Dráze" 11/2007 na str. 16 v poznámce k vozu:
Vůz vyhovuje mezinárodnímu provozu podle úmluvy RIC, poněkud překvapivě má však nejvyšší povolenou rychlost jen 160 km/h. Limitujícím faktorem v tomto případě nejsou podvozky, ale skutečnost, že vůz nemá z úsporných důvodů tlakotěsnou skříň.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/218002/
enrico:
konstrukcia vozna Bmpeer vyhovuje normam tlakotesnosti...
a odkial to mas?
v prospekte o vozni Bmpeer je napisane:" Pevnostné parametre vozňa zodpovedajú kategórii P1 podľa STN EN 12 663."
Ma niekto danu normu? moze do nej spravit kuk a zistit ci ta P1 kategoria je tlakotesnost?
konstrukcia vozna Bmpeer vyhovuje normam tlakotesnosti...
a odkial to mas?
v prospekte o vozni Bmpeer je napisane:" Pevnostné parametre vozňa zodpovedajú kategórii P1 podľa STN EN 12 663."
Ma niekto danu normu? moze do nej spravit kuk a zistit ci ta P1 kategoria je tlakotesnost?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217999/
Nesúvisí tá v max 160 u Bmpeer náhodou s tým, že ak má vozeň v max 200, tak je tam "prísnejší" a teda aj drahší režim na údržbu a opravy?
Inak, ten Bmpeer sa DÁ "spraviť" bez väčších problémov na tlakotesný - konštrukcia je na to dimenzovaná (vyhovuje normám tlakotesnosti) a podvozok SGP-300 bol testovaný až na 330 km/h (normálne má papiere na 200).
V budúcnosti preto nie je problém so zvýšením rýchlosti na 200 alebo tlakotesnosťou - stačí dosadiť pár vecí, len to bude niečo stáť a zákazník si to musí objednať. Ale viem si napr. predstaviť, že v priebehu výroby si ZSSK môže doobjednať výbavu navyše pre niektoré vozne z tejto série (na jednu súpravu), príp. dať urobiť dodatočné úpravy aj na existujúcich. Takže to netreba vidieť tak čierne.
Inak, ten Bmpeer sa DÁ "spraviť" bez väčších problémov na tlakotesný - konštrukcia je na to dimenzovaná (vyhovuje normám tlakotesnosti) a podvozok SGP-300 bol testovaný až na 330 km/h (normálne má papiere na 200).
V budúcnosti preto nie je problém so zvýšením rýchlosti na 200 alebo tlakotesnosťou - stačí dosadiť pár vecí, len to bude niečo stáť a zákazník si to musí objednať. Ale viem si napr. predstaviť, že v priebehu výroby si ZSSK môže doobjednať výbavu navyše pre niektoré vozne z tejto série (na jednu súpravu), príp. dať urobiť dodatočné úpravy aj na existujúcich. Takže to netreba vidieť tak čierne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217994/
Však možno aj kvôli tomu alebo práve preto má iba 160, hoci podvozky SGP 300 by dokázali cupkať "otrochu" rýchlejšie.
Na druhej strane aj pri tej 160-ke už tunely na uši dobre cítiť, (ak bude ten slávny koridor, užijeme si) dokonca v nich praskalo aj pri 100-vke v Bujanovskom, keď sa tam pravidelne stretal R 431 a R 610.
Ale pre v max 160 by to bol skutočne zbytočný luxus. Cestujúci ZSSK sú navyše proti obdobným nuansám nekomfortu z minulosti dobre vytrénovaní a zvyknutí ho láskavo pretrpieť.
Na druhej strane aj pri tej 160-ke už tunely na uši dobre cítiť, (ak bude ten slávny koridor, užijeme si) dokonca v nich praskalo aj pri 100-vke v Bujanovskom, keď sa tam pravidelne stretal R 431 a R 610.
Ale pre v max 160 by to bol skutočne zbytočný luxus. Cestujúci ZSSK sú navyše proti obdobným nuansám nekomfortu z minulosti dobre vytrénovaní a zvyknutí ho láskavo pretrpieť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217945/
E499.3056:Tlakotesnost je podla mna zbytocny luxus.
No to by som veru nepovedal. Z vlastných skúsenosti viem, že nie je nič nepríjemnejšie, ako jazda netlakotesným vozňom rýchlosťou 200 km/h (a viac) po moderných hodne tunelovitých koridoroch. Pri každom vjazde a výjazde z tunela idú človeku bubienky prasknúť, a to nehovorím, čo to s ušami porobí, ak sa v tuneli míňajú 2 vlaky so stretávacou rýchlosťou 400 km/h.
Osobne by som znášal radšej v tej dvestovke prievan pootváraných okien, ako toto.
Už som to tu ale písal; posledné roky sa dá podobný "pôžitok" pri 200-ke naplno užiť aj v deravých FS vozňoch radených v EC, EN, IC vlakoch na novej štreke Florencia - Rím.
No to by som veru nepovedal. Z vlastných skúsenosti viem, že nie je nič nepríjemnejšie, ako jazda netlakotesným vozňom rýchlosťou 200 km/h (a viac) po moderných hodne tunelovitých koridoroch. Pri každom vjazde a výjazde z tunela idú človeku bubienky prasknúť, a to nehovorím, čo to s ušami porobí, ak sa v tuneli míňajú 2 vlaky so stretávacou rýchlosťou 400 km/h.
Osobne by som znášal radšej v tej dvestovke prievan pootváraných okien, ako toto.
Už som to tu ale písal; posledné roky sa dá podobný "pôžitok" pri 200-ke naplno užiť aj v deravých FS vozňoch radených v EC, EN, IC vlakoch na novej štreke Florencia - Rím.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217925/
Mal by si to zaniesť na posudenie imžemírom za modrý plot, možno sa inšpirujú. Akurát rozmýšľam, či by nebolo vhodnejšie kuticu konduktorisa presťahovať na "invalidný predstavok" Predsa len, nástup - výstup - asistencia na WC, gazda by tam bol chromému väčšmi poruke.