Osobné vozne
Čaute čitatelia a hlavne prispievatelia.
O kultúre cestovania vo vlakoch sa toho popísalo a podebatovalo dosť. Sťažnosti, resp. pripomienky však nenavrhovali prípadné riešenia. Skúste sa podeliť s ostatnými so svojimi skúsenosťami a hlavne s Vaším subjektívnym riešením. Snáď aj Vaša pripomienka prispeje k lepšiemu.
P.S.: Som večný optimista. Veď "Ak Boh dá, aj motyka vystrelí" !?
___________________________________________________________
Popisy osobných vozňov ČD, ZSSK aj iných dopravcov nájdete na stránke vagonWEB.
___________________________________________________________
Aktuálne radenie vybraných vlakov ZSSK
Podradené diskusné témy
Ak sa tu spomínala cenová výhodnosť nášho Bmpeer oproti českému Bmz, mám jednu otázočku: Je naše Bmpeer vôbec tlakotesné?
Lebo pri návšteve Siemensáckych výrovných hál v Prahe-Zličíne som si so záujmov vypočul, čo všetko taká maličkosť ako tlakotesnosť (odpovedajúca európskym vyhláškam) obnáša.
Ide o to, že pri 200 km/h pri vjazde do tunela pôsobí na skriňu tlakotesného vozidla extrémny pretlak (na rozdiel od kenutej konštrukcie "rúrovitých" lietadiel) je však bočnica vozňa plochá, a priamy tlak na oných takmer 60 m štvorcových sa musí prenášať iba do výztuh vozňa (skeletu). Tlakotesné vozne majú iba preto nezriedka viac ako 50 ton.
Iba tam si dovolím povedať, že podobný rozmar požiadavky na pevnosť kasne zhltne milióny, nehovoriac o tlakotesnosti klímy, okien, ale najmä dverí čelných a nástupných.
Opakujem, neviem ako naše, ale České Bmz všetkým prísnym kritériam tlakotesnosti odpovedajú, navyše (na rozdiel od naších) majú aj prípravu pre zabudovanie tlakotesných prechodových návalkov.
Mne je naša koncepcia Bmpeer pre domáce podmienky viac ako sympatická, ale treba si uvedomiť, že za ten "výhodný peniaz" by sme na naše koľaje sotva dostali niečo plnohodnotné, čím Bmz pezpochyby je. Iba toľko.
Lebo pri návšteve Siemensáckych výrovných hál v Prahe-Zličíne som si so záujmov vypočul, čo všetko taká maličkosť ako tlakotesnosť (odpovedajúca európskym vyhláškam) obnáša.
Ide o to, že pri 200 km/h pri vjazde do tunela pôsobí na skriňu tlakotesného vozidla extrémny pretlak (na rozdiel od kenutej konštrukcie "rúrovitých" lietadiel) je však bočnica vozňa plochá, a priamy tlak na oných takmer 60 m štvorcových sa musí prenášať iba do výztuh vozňa (skeletu). Tlakotesné vozne majú iba preto nezriedka viac ako 50 ton.
Iba tam si dovolím povedať, že podobný rozmar požiadavky na pevnosť kasne zhltne milióny, nehovoriac o tlakotesnosti klímy, okien, ale najmä dverí čelných a nástupných.
Opakujem, neviem ako naše, ale České Bmz všetkým prísnym kritériam tlakotesnosti odpovedajú, navyše (na rozdiel od naších) majú aj prípravu pre zabudovanie tlakotesných prechodových návalkov.
Mne je naša koncepcia Bmpeer pre domáce podmienky viac ako sympatická, ale treba si uvedomiť, že za ten "výhodný peniaz" by sme na naše koľaje sotva dostali niečo plnohodnotné, čím Bmz pezpochyby je. Iba toľko.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217571/
Georgo: Ony by 10(1)14 krasne zapadli do gorilovej flotily bratislavskeho hlavneho depa ... vyzeraju skoro rovnako, jazdia skoro rovnako, este aj seru sa skoro rovnako (a to pri rakuskej urovni udrzby ...), takze substrat to zisti (po nevyhnutnom nafarbeni do unifiku - ani toho pretierania moc nebude) akurat podla toho ze to vyzera tak nejak oblejsie ...
mbican: jednosystemove (aj som chcel povedat ze zelene, lez ..) masiny sa ti tiez nevykotia ... v Zilinskom depe toho v spicke uz tiez zrovna moc nepostava ... holt bobiny su zrusene ...
juro: smiesne to cislo mozno vyzera, no smiesne rozhodne nie je ... trojsystemovych rusnov na jazdenie s Kosickymi medzistatnymi IC (v Kosicane budeme mat "vnutrostatne EC" a do Viedne chodie medzistatne icecka ... ehm ...) do Rakuska viac naskutku netreba ... 2 masiny do turnusu a tretia do zalohy ...
mbican: jednosystemove (aj som chcel povedat ze zelene, lez ..) masiny sa ti tiez nevykotia ... v Zilinskom depe toho v spicke uz tiez zrovna moc nepostava ... holt bobiny su zrusene ...
juro: smiesne to cislo mozno vyzera, no smiesne rozhodne nie je ... trojsystemovych rusnov na jazdenie s Kosickymi medzistatnymi IC (v Kosicane budeme mat "vnutrostatne EC" a do Viedne chodie medzistatne icecka ... ehm ...) do Rakuska viac naskutku netreba ... 2 masiny do turnusu a tretia do zalohy ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217516/
mbican: akokoľvek číslovanie zavádza, 1014 je skutočne dvojsystémová 15/25.
A prečo od OeBB? Je to skôr implikácia z predchádzajúcich útržkovitých informácií:
- po unifikácii sústavy budú 1014 bez problémov stačiť
- ojazdené stroje sú výrazne lacnejšie, než kupovať nové (mimochodom, čo nové? Škodu 109E (380), ktorá ešte neexistuje, alebo ES64U4, ktorá bude obmedzená len na koridory s ETCS?)
- sú to mašiny z roku 1993, takže stále modernejšie než ktorákoľvek el. loko. ZSSK
- existujú informáciu, že sa ich OeBB chcú skôr zbaviť v prospech unifikácie flotily (finálny stav 1016, 1116, 1216).
Ale to už sme trochu v inej diskusii...
A prečo od OeBB? Je to skôr implikácia z predchádzajúcich útržkovitých informácií:
- po unifikácii sústavy budú 1014 bez problémov stačiť
- ojazdené stroje sú výrazne lacnejšie, než kupovať nové (mimochodom, čo nové? Škodu 109E (380), ktorá ešte neexistuje, alebo ES64U4, ktorá bude obmedzená len na koridory s ETCS?)
- sú to mašiny z roku 1993, takže stále modernejšie než ktorákoľvek el. loko. ZSSK
- existujú informáciu, že sa ich OeBB chcú skôr zbaviť v prospech unifikácie flotily (finálny stav 1016, 1116, 1216).
Ale to už sme trochu v inej diskusii...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217514/
georgo:
1014 by dalej ako do petrzalky ani nedosla, ved je jednosystemova.
1114 by dosla este na 25/50, ale dalej tiez nie...
No ja to vidim tak, ze pre GVD 2008 sa skusa buducnost ZSSK. inak povedane, ze preprah v ziline na dargove sa pre buducnost moze tak osvedcit, ze po spusteni rychlosti 160km/h budu jazdit 350-ky v trase BA - ZA a v trase ZA - KE 162/163. 6 minutove statie v ziline sa predlzi na 10minut a vsetko pojde ako po masle. bez preprahu budu chodit len IC a aj to s 350kami... to je jedna z moznosti na dalsich 10 rokov.
1014 by dalej ako do petrzalky ani nedosla, ved je jednosystemova.
1114 by dosla este na 25/50, ale dalej tiez nie...
No ja to vidim tak, ze pre GVD 2008 sa skusa buducnost ZSSK. inak povedane, ze preprah v ziline na dargove sa pre buducnost moze tak osvedcit, ze po spusteni rychlosti 160km/h budu jazdit 350-ky v trase BA - ZA a v trase ZA - KE 162/163. 6 minutove statie v ziline sa predlzi na 10minut a vsetko pojde ako po masle. bez preprahu budu chodit len IC a aj to s 350kami... to je jedna z moznosti na dalsich 10 rokov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217489/
Blooddog: Ja vobec netusim, co chces este vyrovnavat. Od noveho GVD nebudu do naseho spolkoveho suseda okrem tych par parov IC vlakov jazdit ziadne nase supravy. OBB sa sama ponukla, ze tie stare kramy Bmee a B z Bc tam nie je mozne drzat donekonecna, spolu aj s helikopterami 2143 a vzdyckysakaziacmi 754-kami. Myslim si, ze ked pre OBB znamena slovo zeleznica nieco ine, ako B, tak si myslim, ze je to od nich spravny krok.
Comu sa chces este vyrovnavat? Aby sa nemuseli prepriahat masiny na IC vlakoch do Viedne? No to sa bude musiet vzdy, na hlavnej stanici urcite.. cize ziaden zmysel.
Comu sa chces este vyrovnavat? Aby sa nemuseli prepriahat masiny na IC vlakoch do Viedne? No to sa bude musiet vzdy, na hlavnej stanici urcite.. cize ziaden zmysel.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217485/
HDV teraz nechajme tak - majú sa kúpiť 3 kusy viacsystémov od OeBB, tipnime 1014, ktorá 160 bez problémov utiahne. Tiež je otázka, do akej miery by bolo technicky možné upraviť nové 362 na 160 - u ČD existuje projekt - zatiaľ len v rovine snov a úvah - experimentálne rekonštruovať na 361 s Vmax = 160 km/h.
murko: ten rozdiel vážne nie je taký strašný. Osobne budem radšej jazdiť veľkopriestorom s usporiadaním 2+2, ako v Beere - skrátka osobná preferencia. Medzi nami, cestoval si niekedy Airbusom 318-321 so starším typom štandardných sedadiel (bežné usporiadanie 3+3)? V oddielových vozňoch si istú priestorovú réžiu berie vnútorná predelová stena a väčší odstup sedadla od okna, takže je to do istej miery ilúzia.
Aj preto zastávam kombinované súpravy kupé - veľkopriestor. Každý si vyberie.
(Inak napr. vo vysokorýchlostných jednotkách sa uplatňuje takmer výlučne veľkopriestorové usporiadanie, v 2. triede bežne 2+2 - Šinkansen dokonca 3+2!)
murko: ten rozdiel vážne nie je taký strašný. Osobne budem radšej jazdiť veľkopriestorom s usporiadaním 2+2, ako v Beere - skrátka osobná preferencia. Medzi nami, cestoval si niekedy Airbusom 318-321 so starším typom štandardných sedadiel (bežné usporiadanie 3+3)? V oddielových vozňoch si istú priestorovú réžiu berie vnútorná predelová stena a väčší odstup sedadla od okna, takže je to do istej miery ilúzia.
Aj preto zastávam kombinované súpravy kupé - veľkopriestor. Každý si vyberie.
(Inak napr. vo vysokorýchlostných jednotkách sa uplatňuje takmer výlučne veľkopriestorové usporiadanie, v 2. triede bežne 2+2 - Šinkansen dokonca 3+2!)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217463/
mbican myslim si ze rychlosti 160km/hod na na nasich R tak skoro nedozijeme to by vsetky museli tahat gorily. Podla mna IC vlaky budu chodit 160km/hod -s gorilami a R vlaky 140km/hod s 362. To je moj nazor takze......
ale radsej by som bral Bmeer. ale najlepsie by bolo skrina z Beer-u a podvozok Bmeer-u
ale radsej by som bral Bmeer. ale najlepsie by bolo skrina z Beer-u a podvozok Bmeer-u
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217455/
murko:
blooddog ma pravdu. ak rad sedis v kupe, nic ti nebrani pytat si miestenku na IC vlak prave do kupe vozna...
4 sedadla vedla seba musia vyhovovat rozmerovo UIC norme. Sirka dvojsedadla vozna typu Z so stredovou chodbou vratane podrucok musi byt 1075mm, sirka ulicky 535mm (medzi podruckami dvojsedadiel) a sirka dalsieho dvojsedadla 1075mm.
na jedno sedadlo bez podrucok= sirka sedadla takto vychadza 477,5mm a sirka podrucky 40mm.
Kupe vozne Bmz CD maju sedadla BORCAD a sirka jedneho sedadla vychadza 500mm. od dveri kupe po stenu pri okne su nasledovne romzery: 80mm(podrucka); 500mm(sedadlo); 100mm(podrucka); 500mm(sedadlo); 100mm(podrucka); 500mm(sedadlo); 80mm(podrucka).
rozdiel je menej ako 3 cm.
(zdroj: UIC 567 - 2 a BORCAD)
blooddog ma pravdu. ak rad sedis v kupe, nic ti nebrani pytat si miestenku na IC vlak prave do kupe vozna...
4 sedadla vedla seba musia vyhovovat rozmerovo UIC norme. Sirka dvojsedadla vozna typu Z so stredovou chodbou vratane podrucok musi byt 1075mm, sirka ulicky 535mm (medzi podruckami dvojsedadiel) a sirka dalsieho dvojsedadla 1075mm.
na jedno sedadlo bez podrucok= sirka sedadla takto vychadza 477,5mm a sirka podrucky 40mm.
Kupe vozne Bmz CD maju sedadla BORCAD a sirka jedneho sedadla vychadza 500mm. od dveri kupe po stenu pri okne su nasledovne romzery: 80mm(podrucka); 500mm(sedadlo); 100mm(podrucka); 500mm(sedadlo); 100mm(podrucka); 500mm(sedadlo); 80mm(podrucka).
rozdiel je menej ako 3 cm.
(zdroj: UIC 567 - 2 a BORCAD)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217385/
Otazocka?
Ako je mozne ze v IC (ale nielen tam) dostanem za rovnake peniaze rozdielne sluzby???
Druha trieda je Beer - 6 sedadiel v kupecku, ale aj Bpeer ktory je velkopriestorovy a ma 4 sedadla vedla v jednom rade, takze je to menej pohodlne. Teda aspon ja radsej v 6 sedadlovom kupecku ako vo velkopriestorovom so 4 sedadlami v rade, to kupecko je podla mna uplne na urovni 1 triedy v IC.
Ako je mozne ze v IC (ale nielen tam) dostanem za rovnake peniaze rozdielne sluzby???
Druha trieda je Beer - 6 sedadiel v kupecku, ale aj Bpeer ktory je velkopriestorovy a ma 4 sedadla vedla v jednom rade, takze je to menej pohodlne. Teda aspon ja radsej v 6 sedadlovom kupecku ako vo velkopriestorovom so 4 sedadlami v rade, to kupecko je podla mna uplne na urovni 1 triedy v IC.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217365/
S takouto presnosťou by cenu vozidiel o cca 5 rokov a skutočný termín ich nákupu nevedela určiť hádam ani veštica Teodora... Žeby na astrologickom nebi vychádzala nová žiarivá hviezda?