Osobné vozne
Čaute čitatelia a hlavne prispievatelia.
O kultúre cestovania vo vlakoch sa toho popísalo a podebatovalo dosť. Sťažnosti, resp. pripomienky však nenavrhovali prípadné riešenia. Skúste sa podeliť s ostatnými so svojimi skúsenosťami a hlavne s Vaším subjektívnym riešením. Snáď aj Vaša pripomienka prispeje k lepšiemu.
P.S.: Som večný optimista. Veď "Ak Boh dá, aj motyka vystrelí" !?
___________________________________________________________
Popisy osobných vozňov ČD, ZSSK aj iných dopravcov nájdete na stránke vagonWEB.
___________________________________________________________
Aktuálne radenie vybraných vlakov ZSSK
Podradené diskusné témy
v danom clanku v ZM sa pise, ze na VRT mozu jazdit len tlakotesne vozne, takze pri exprese do norimbergu sa museli vozne na tlakotesnot upravit - celkovo slo o tieto vozne: 17x Bpmz 295.4 DB; 2x Bpmbz 295.6 DB; 4x ABvmsz 184.0 DB a 3x Bpmbdzf 296.3 DB.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217757/
Ale kto povedal, že tie vozne sú tlakotesné?
Rekonštruované nemecké Interegiové Bim-ka na 200, ktoré chcú kúpiť Česi, tlakotesné určite nie sú, veď majú dokonca aj sťahovacie okná. To isté platí o reko DR Halberstadtoch, dnes IC-škový rad Bomz DB... Viezol som sa v tom a aj tam v ušiach praskalo.
Napokon v takom Taliansku, kto sa viezol vlakom vyššej kvality v nových FS eurofimackých B-čkach 200-kou vie, že tam to cez tunely bez cukríkov v ústach nejde.
Rekonštruované nemecké Interegiové Bim-ka na 200, ktoré chcú kúpiť Česi, tlakotesné určite nie sú, veď majú dokonca aj sťahovacie okná. To isté platí o reko DR Halberstadtoch, dnes IC-škový rad Bomz DB... Viezol som sa v tom a aj tam v ušiach praskalo.
Napokon v takom Taliansku, kto sa viezol vlakom vyššej kvality v nových FS eurofimackých B-čkach 200-kou vie, že tam to cez tunely bez cukríkov v ústach nejde.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217750/
Ja sa hádať nechcem. Fakt je, že v Zličíne som sa na tlakotesnosť pýtal inžiniera, ktorý sa spolupodieľa na projektovaní tlakotesných vozidiel. Podľa príslušných noriem sa pri strete dvoch vlakov v tuneli uvažuje pri 200 km/h zvýšenie pretlaku vzduchu bežne tuším že o 10 percent, kým vo vozidle musí ostať pôvodný tlak v prípustných toleranciách. Teraz ak sa uváži plocha bočnice 2,2 m x 26,1 m a prepočíta sila, ktorá na danom pretlaku na túto bočnicu pôsobí, hrozia v zásade dve veci. Buď sa do "tlakotesného" vozňa vzduch aj tak dostane a vyrovná sa v okamihu tlak von a dnu, alebo pri nedostatočne dimenzovanej pevnosti bočnice sa táto zákonite vplyvom rozdielov tlakov preborí dnu. Fyzika tu nepustí. Pretlak 10 kPa na ploche 60 m2 robí nejakých 60 ton na jedinu bočnicu.
A keďže bočnica nie je klenutá, lež rovná, (napr. u ICE je aj preto klenutá) všetky sily musí do rámu a strechy preniesť skelet vozňa. A ten na to musí byť stavaný z výroby, to sa modernizáciou docieliť nedá.
A nemyslím, že dlhoročný seriózny vývoj pánov nie len zo Siemensu by krachol na nejakých pochybných teóriach, ak by to nebolo tak.
A keďže bočnica nie je klenutá, lež rovná, (napr. u ICE je aj preto klenutá) všetky sily musí do rámu a strechy preniesť skelet vozňa. A ten na to musí byť stavaný z výroby, to sa modernizáciou docieliť nedá.
A nemyslím, že dlhoročný seriózny vývoj pánov nie len zo Siemensu by krachol na nejakých pochybných teóriach, ak by to nebolo tak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217741/
Na tlakotesnosť som sa, samozrejme, pýtal inžinierov na MSV (kukali na mňa s určitou dávkou skepticizmu, ale na týchto akciách - paradoxne - býva celkom ťažké dosiahnuť, aby zástupcovia firmy upustili od násilného zjednodušovania "pre širokú verejnosť" a išli k jadru veci. Vôbec sa im ale nedivím, zloženie návštevníkov je všelijaké...). Odpoveď bola taká, že prípade úpravy na tlakotesnosť pôjde len o zabezpečenie otvorov - teda klimatizácia, vetranie atp. Celkovo ale Vrútky pripúšťajú úpravy na RIC200.
Samozrejme toto nie je zaručené info, takže berte s rezervou...
Samozrejme toto nie je zaručené info, takže berte s rezervou...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217727/
362:
ak mas moznost, pozri si ZM 3/2007, s.24, piaty odstavec...
Pise sa tam o nasadeni voznov beznej stavby pre vlaky Munchen-Nurnberg Express na trati VRT nasledovne:" Pouziti starsich vozu umoznilo snizeni pocatecnych vydaju, nebot na nich byly provedeny pouze renovace a tlakotesnost.."
ako sa moze stary voz renovovat na tlakotesny? ak by to bolo tak financne narocne, nekupili by DB radsej nove vozne?
ak mas moznost, pozri si ZM 3/2007, s.24, piaty odstavec...
Pise sa tam o nasadeni voznov beznej stavby pre vlaky Munchen-Nurnberg Express na trati VRT nasledovne:" Pouziti starsich vozu umoznilo snizeni pocatecnych vydaju, nebot na nich byly provedeny pouze renovace a tlakotesnost.."
ako sa moze stary voz renovovat na tlakotesny? ak by to bolo tak financne narocne, nekupili by DB radsej nove vozne?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217717/
mb: Veď ja som sa tu o cene nechcel baviť ani nebavil. Ale keď tu niekto porovnáva neporovnateľné, treba uviesť veci na pravú mieru.
Pretože rozdiel medzi osobným vozňom a tlakotesným osobným vozňom je asi ako medzi čínskymi topánkami a nejakými značkovými. Oboje, na prvý pohľad v regáli vyzerajú možno rovnako...
Mne sa ale Bmpeer páči. Myslím, že úlohu skvalitnenia a omladenia vozňového parku splni bezozvyšku. Na svoj účel v "koridorovom nasadení " ŽSR, ČD a blízkeho prihraničia bohato stačí.
Pretože rozdiel medzi osobným vozňom a tlakotesným osobným vozňom je asi ako medzi čínskymi topánkami a nejakými značkovými. Oboje, na prvý pohľad v regáli vyzerajú možno rovnako...
Mne sa ale Bmpeer páči. Myslím, že úlohu skvalitnenia a omladenia vozňového parku splni bezozvyšku. Na svoj účel v "koridorovom nasadení " ŽSR, ČD a blízkeho prihraničia bohato stačí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217707/
"Nákup tých 3 ks je naplánovaný až na rok 2012...okrem toho cena za kus vychádza cca. 160 miliónov Sk , čo jazdené určite nebude"
S takouto presnosťou by cenu vozidiel o cca 5 rokov a skutočný termín ich nákupu nevedela určiť hádam ani veštica Teodora... Žeby na astrologickom nebi vychádzala nová žiarivá hviezda?
S takouto presnosťou by cenu vozidiel o cca 5 rokov a skutočný termín ich nákupu nevedela určiť hádam ani veštica Teodora... Žeby na astrologickom nebi vychádzala nová žiarivá hviezda?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217587/
Ak sa tu spomínala cenová výhodnosť nášho Bmpeer oproti českému Bmz, mám jednu otázočku: Je naše Bmpeer vôbec tlakotesné?
Lebo pri návšteve Siemensáckych výrovných hál v Prahe-Zličíne som si so záujmov vypočul, čo všetko taká maličkosť ako tlakotesnosť (odpovedajúca európskym vyhláškam) obnáša.
Ide o to, že pri 200 km/h pri vjazde do tunela pôsobí na skriňu tlakotesného vozidla extrémny pretlak (na rozdiel od kenutej konštrukcie "rúrovitých" lietadiel) je však bočnica vozňa plochá, a priamy tlak na oných takmer 60 m štvorcových sa musí prenášať iba do výztuh vozňa (skeletu). Tlakotesné vozne majú iba preto nezriedka viac ako 50 ton.
Iba tam si dovolím povedať, že podobný rozmar požiadavky na pevnosť kasne zhltne milióny, nehovoriac o tlakotesnosti klímy, okien, ale najmä dverí čelných a nástupných.
Opakujem, neviem ako naše, ale České Bmz všetkým prísnym kritériam tlakotesnosti odpovedajú, navyše (na rozdiel od naších) majú aj prípravu pre zabudovanie tlakotesných prechodových návalkov.
Mne je naša koncepcia Bmpeer pre domáce podmienky viac ako sympatická, ale treba si uvedomiť, že za ten "výhodný peniaz" by sme na naše koľaje sotva dostali niečo plnohodnotné, čím Bmz pezpochyby je. Iba toľko.
Lebo pri návšteve Siemensáckych výrovných hál v Prahe-Zličíne som si so záujmov vypočul, čo všetko taká maličkosť ako tlakotesnosť (odpovedajúca európskym vyhláškam) obnáša.
Ide o to, že pri 200 km/h pri vjazde do tunela pôsobí na skriňu tlakotesného vozidla extrémny pretlak (na rozdiel od kenutej konštrukcie "rúrovitých" lietadiel) je však bočnica vozňa plochá, a priamy tlak na oných takmer 60 m štvorcových sa musí prenášať iba do výztuh vozňa (skeletu). Tlakotesné vozne majú iba preto nezriedka viac ako 50 ton.
Iba tam si dovolím povedať, že podobný rozmar požiadavky na pevnosť kasne zhltne milióny, nehovoriac o tlakotesnosti klímy, okien, ale najmä dverí čelných a nástupných.
Opakujem, neviem ako naše, ale České Bmz všetkým prísnym kritériam tlakotesnosti odpovedajú, navyše (na rozdiel od naších) majú aj prípravu pre zabudovanie tlakotesných prechodových návalkov.
Mne je naša koncepcia Bmpeer pre domáce podmienky viac ako sympatická, ale treba si uvedomiť, že za ten "výhodný peniaz" by sme na naše koľaje sotva dostali niečo plnohodnotné, čím Bmz pezpochyby je. Iba toľko.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217571/
Georgo: Ony by 10(1)14 krasne zapadli do gorilovej flotily bratislavskeho hlavneho depa ... vyzeraju skoro rovnako, jazdia skoro rovnako, este aj seru sa skoro rovnako (a to pri rakuskej urovni udrzby ...), takze substrat to zisti (po nevyhnutnom nafarbeni do unifiku - ani toho pretierania moc nebude) akurat podla toho ze to vyzera tak nejak oblejsie ...
mbican: jednosystemove (aj som chcel povedat ze zelene, lez ..) masiny sa ti tiez nevykotia ... v Zilinskom depe toho v spicke uz tiez zrovna moc nepostava ... holt bobiny su zrusene ...
juro: smiesne to cislo mozno vyzera, no smiesne rozhodne nie je ... trojsystemovych rusnov na jazdenie s Kosickymi medzistatnymi IC (v Kosicane budeme mat "vnutrostatne EC" a do Viedne chodie medzistatne icecka ... ehm ...) do Rakuska viac naskutku netreba ... 2 masiny do turnusu a tretia do zalohy ...
mbican: jednosystemove (aj som chcel povedat ze zelene, lez ..) masiny sa ti tiez nevykotia ... v Zilinskom depe toho v spicke uz tiez zrovna moc nepostava ... holt bobiny su zrusene ...
juro: smiesne to cislo mozno vyzera, no smiesne rozhodne nie je ... trojsystemovych rusnov na jazdenie s Kosickymi medzistatnymi IC (v Kosicane budeme mat "vnutrostatne EC" a do Viedne chodie medzistatne icecka ... ehm ...) do Rakuska viac naskutku netreba ... 2 masiny do turnusu a tretia do zalohy ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217516/
mbican: akokoľvek číslovanie zavádza, 1014 je skutočne dvojsystémová 15/25.
A prečo od OeBB? Je to skôr implikácia z predchádzajúcich útržkovitých informácií:
- po unifikácii sústavy budú 1014 bez problémov stačiť
- ojazdené stroje sú výrazne lacnejšie, než kupovať nové (mimochodom, čo nové? Škodu 109E (380), ktorá ešte neexistuje, alebo ES64U4, ktorá bude obmedzená len na koridory s ETCS?)
- sú to mašiny z roku 1993, takže stále modernejšie než ktorákoľvek el. loko. ZSSK
- existujú informáciu, že sa ich OeBB chcú skôr zbaviť v prospech unifikácie flotily (finálny stav 1016, 1116, 1216).
Ale to už sme trochu v inej diskusii...
A prečo od OeBB? Je to skôr implikácia z predchádzajúcich útržkovitých informácií:
- po unifikácii sústavy budú 1014 bez problémov stačiť
- ojazdené stroje sú výrazne lacnejšie, než kupovať nové (mimochodom, čo nové? Škodu 109E (380), ktorá ešte neexistuje, alebo ES64U4, ktorá bude obmedzená len na koridory s ETCS?)
- sú to mašiny z roku 1993, takže stále modernejšie než ktorákoľvek el. loko. ZSSK
- existujú informáciu, že sa ich OeBB chcú skôr zbaviť v prospech unifikácie flotily (finálny stav 1016, 1116, 1216).
Ale to už sme trochu v inej diskusii...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/217514/
