Osobné vozne

Treba ešte k 813 dodať, že jazda je pomerne tichá a komfortná vďaka KTM klátikom, bagetka ide preto pomerne ticho, a keď ešte vypnem retardér, a klátiky nevŕzgajú, tak ľudia ani nevie že brzdím - ako kotúčové vozne Naproti tomu keď som sa viezol v českej regionove, strach aké to bolo hlučné. Viezol som sa v jednej síce, ale .... dokonca aj samotní českí rušňovodiči, s ktorými som sa rozprával závistlivo poškuľovali po našich 813.
Ale jazda ako taká - v tom súhlasím s Robom - v oblúkoch je to katastrofa, hrká, skáče, tak isto aj na starších výmenách už len čakám kedy sa vykoľajím. Inak je všetko fajn, ale je smutné, že hoci je to vozítko na regionálne trate, behá to štreky ako rýchliky...

Pardon, mozno som sa trosku zle vyjadril, avsak: nikoho osobne som sa v ziadnom pripade nechcel dotknut.

362.001: velmi dobre si to napisal, takpovediac v kocke a po lopate . Je to tak. Bohuzial...

Tak preto sa nachádza na blogoch SME toľko článkov o tom,že západ má všetko východ nič,XY príspevkov o nemoderných vozňoch na východe atď...
Tie blogy zväčša píšu uvedomelejší východniari na západe, ktorí si užívajú lepšie služby a zároveň sú frustrovaný, že ich nemajú tam, odkiaľ prišli.
Ešte raz.. ak sa spýtaš 90% sprievodcov, ktorí jazdia na východ aj na západ, tak povedia takúto skúsenosť. S tým neurobíš nič.
Ja sa budem snažiť byť väčší diplomat a zhrniem ich postrehy takto:
Na západe sú ľudia spoločensky uvedomelejší, sú si viac vedomí svojích práv, prinaležiacich služieb, zároveň sú možno trochu rozmaznanejší. Nie je to nič zlé, je to o regionálnej mentalite. Na východe tá skromnosť pramení možno zo strachu, prílišnej úcty k autorite sprievodcu a možno aj z nevedomosti a neznalosti nárokovateľných hodnôt a práv.
Nehovorím, že mentalita východniarov je lepšia, to vôbec nie, akurát mne je možno trochu bližšia, keďže tu žijem a poznám ich. Tu sa ľudia fakt spokojne vezú aj v zhnitom Bt-čku, hlavne, že sa im zaviedol nový ranný vlak. Ľudia z hnileckej hladovej doliny ani nepoznajú iné ako ísť do práce ráno v bagete na stojáka na jednej nohe a v podstate sú radi, že sa vôbec vezú. No nemohli by im z Nálepkova do Košíc chodiť priame súpravy troch-štyroch Bdteer-iek, žeby tiež išli na podvozkových vozňoch ako ľudia?
Jasné, sú trate a ľudia, ktorí nadávajú na komfort 813 a sú inde takí, ktorí by boli radi, žeby im tam nechali jazdiť hoc aj tú hŕkajúcu 810.
Otázka na záver: O čo komfortnejšia jazda je v buse na rozbitej ceste tretej triedy oproti "nehorazne utrasenej" bagete?

Mimochodom žilinské čaty hovoria, že na východ od Žiliny sú cestujúci oveľa skromnejší a menej ufrflaní ako na západe.

Tak preto sa nachádza na blogoch SME toľko článkov o tom,že západ má všetko východ nič,XY príspevkov o nemoderných vozňoch na východe atď...

Navrhujem, aby sa diskusia o 813 ukončila a pokiaľ niekto cíti potrebu napísať k tejto téme ešte niečo, nech tak urobí vo vlákne pre 813.

Niekoľkokrát som šiel v 813 z Teplíc do Žiliny a nemôžem povedať, že po Vrútky je to katastrofa. Tá začína až pod Strečnom, kedy mi nebolo všetko jedno a v oblúkoch za strečianskymi mostami celá 813 skákala ako koza. V opačnom smere som mal raz smolu na Orávku, taktiež oblúky pred mostami, už som si myslel, že skončíme vo Váhu, ale po zvyšok cesty sa v tom cestuje úplne normálne.

zeleznica > potom to beriem späť, lebo u nás to jazdí aj napr. Nitru, čo je 80 km po tiež rozbitej trati, ale rýchlosťou 80/90 km/h. A podobne aj z Vrútok na Štubňu, tiež pomerne rozbitá trať a 90 km/h až po Diviaky celú dobu.

Ampeer na osobákoch do Čadce, tak to sa mi páči

dado: ja som písal o 35 km dlhej štreke....rozbitej... s max 60km/h....

Ako uznávam, že 813 je možno ako reko celkom obstojná. Hlavne spoľahlivá (neviem o tom, že by to nejak často nechávalo vlaky na trati a k inému nemám prístup...) interiér je celkom fajn, tých 80-90 to dá (síce so sprievodným zvukom zodrapovania sa :D ) a tak. Ale už pri vývoji 810 sa podľa mňa myslelo na to, že to bude chodiť hlavne po lokálkach (typu 145,144,126,128,154,171...) a tam si spokojne "poprdkávať" v oblúkoch dole/hore kopcom 50/60/70 km/h ťahajúc nejaký ten jeden prívešák... S nasadením 813 na takýchto výkonoch nemám najmenší problém (pokiaľ to nemá niekde 20 minút pobyt), ale, ako onaj písal, ťahať s tým osobáky po menej podstatnej, ale hlavnej trati (170,140,160,191) je podľa mňa veľmi nevhodné.

A s tou klímou si myslím, že nebola chyba len u dopravcu, pretože ak aj nežiadal klímu, tak určite nepovedal, nech tam dajú také malé okná bez poriadneho vetrania. Všetky MOV, čo nemajú klímu majú buď sťahovacie okná, alebo riadne výklopné a nie to, čo má bageta. V 810 boli tie okná o dosť väčšie, tam to veru aj vetralo, nie ako v bagete. Teda aspoň neviem o takom slovenskom nepodarku, ktorý by nemal klímu a mal hentaké minimalistické okná. Ak také niečo je, tak beriem späť.

zeleznica > ak to bolo myslené naozaj bez irónie, tak potom buď máte radi horské dráhy alebo ste s tým ešte nešli na osobáku 90 po rozbitej (na slovensku bohužiaľ bežnej) trati a k tomu ako bonus nedostali (u nás tiež bohužiaľ celkom bežnú) 20-minútovú "prestávku" v nejakej hornej-dolnej na slniečku v 30°C. No super cestovanie.
Tu by som už ozaj uvažoval o buse, ten aspoň ide viac ako stojí.

a 362.001 > nepozerám sa na to len z hľadiska šotouša-vlakofila, ja sa to snažím brať z pohľadu bežného cestujúceho, ktorý sa pozerá v prvom rade na to, či a ako sa tam dostane (v tom s vami súhlasím) potom na cenu (tiež sa asi zhodneme), ktorá ale priamo nezávisí od toho, či tam pôjde veľká súprava s B, B(d)t, Beer, 810, bageta... Po týchto dvoch faktoroch by som zaradil pohodlie a to už od tej súpravy závisí. A myslím si, že si to ľudia všímajú. Dám príklad, keď štrajkovali PD okane, tak do Bielic niekedy išli 2 bagety, niekedy len jedna a niekedy zmeska 812,011,811,810 a to by ste nepovedali, ako sa tí cestujúci tvárili, keď uvideli, čo ich čaká (ja som to síce priamo nevidel, ale počul som z viacerých zdrojov a verím im to). Stavím sa, že keby o tom vedeli, tak sa tam veru toľko netlačia, lebo by šli radšej dlhší čas v buse alebo inom spoji.
A keď vezmem do úvahy ešte ďalší faktor a to, že v poslednej dobe na vedľajších tratiach (myslím všetko okrem 120,180,110,130) cestujú hlavne režinkári, dôchodcovia a študenti za polovičný, lebo ich ešte neodradila cena, tak by sa ZSSK mala snažiť si ich udržať, pretože hlavne posledná menovaná skupina sa na pohodlie začína pozerať stále viac a viac.

som písal bez irónie... len s tou wifi som si to okrášlil.... a ja s tým chodím dosť často....

Meriam 187cm a chápem zeleznicovu iróniu, ako je 813 lepšia, mimoch. fas znamená... s čím súhalsím, áno, je to na chobot.
Pokiaľ to nebolo myslené ironicky, tak p. zeleznica je ďalší adept, ktorému platím cestu tým čudom.

a to už je rozdiel ísť 2 hodiny v 840 alebo 813 tak 190cm a vyššie vysokom človeku je fakt lepšia 813-ka..... a ked si sadneš do prívešákovej časti... tak fasa... už len wifi a ide sa...

na cestovanie s 810 a jej derivatmi je aj 10 minut na lokalke privela.... Ibazeby si cestujuci mohli spravit vetranie kladivom

Passion: prajem ti viezť sa nejakým Os vlakom v bagete a zastať v lete +35st na 15 minút v nejakej hornej-dolnej, a to snáď zssk nepožadovala, aby sa okná dali otvoriť len 5cm, a to si už cestujúci rozmyslí, či si priplatí a vyše 2 hodín sa bude pariť a hrkotať v bagete alebo pôjde paradoxne lacnejšie nejakou C956, MBO350 alebo Lionom nemeckých dráh, aj keď to zas nie je super vozidlo (alebo by si prilatil za tichučkú klimatizovanú 840)
Ohovárate 840, ale keby ich bolo nie 6 ale 44+6, bola by aj dostupnosť dielov lepšia a stálo by ich menej, možno nie, môj názor, a to už je rozdiel ísť 2 hodiny v 840 alebo 813, krabice typu 810 boli určené na 10-15 minútové cestu po lokálkach, nie Prievidza-Nitra/Vrútky

Vozenie sa v 813 na dobrej (v dnešnom vyspelom svete rozumej bežnej) trati je náhodou luxusné. Za to, že u nás sa z vysoka kašle na údržbu geometrie koľajníc, tieto masážne fúriky nemôžu.

Nemal som to úmysel nikde nasmerovať, tak to je. Je super, ak vozidlo poskytne cestujúcemu náležitý komfort, ale pre prevádzkovateľa to bohužiaľ nie je hlavný atribut. Zvlášť v dobe, keď sa na každom kroku šetrí.
Je holá pravda, že pre spoločnosť je dvojosová krabička ekonomickejšia ako 840 alebo 861.

Nuž a z pohľadu cestujúceho.. znova zopakujem a nehovorím len za seba... ľudia sa potrebujú dostať z bodu A do bodu B. To je ich základná potreba. Ak cestujú pravidelne a sú v produktívnom veku, spravidla hlavným kritériom je rýchlosť, lebo čas sú peniaze.
Ak sú zo socialne slabších skupín, tak ide do popredia ekonomická otázka, teda cena.
Je pravda, že sú všetci radi, ak idú novšie čistejšie vozne, ale to neznamená, že ak idú splesneté Bt, ľudia odrieknú cestu alebo si hľadajú iný spôsob dopravy len preto, že tam ide starý humus. Aspoň u nás nie. Mimochodom žilinské čaty hovoria, že na východ od Žiliny sú cestujúci oveľa skromnejší a menej ufrflaní ako na západe. Ako som aj sám zažil, tu aj keď nekúriš, sa nesťažuje nik, ľudia tichučko a pokorne sedia. Ako hovoria kolegovci.. no skús to urobiť v okoli Trnavy a Bratislavy.. Ja si to porovnať netrúfnem, ale skoro každý sprievodca, ktorý jazdé na Košice aj na Bratislavu, mi to potvrdil.
Takže aj takto sa treba dívať na vec, u nás 90% ľudí rieši to, aby o XX:YY hodine im vôbec dačo prišlo a odviezlo ich to primerane rýchlo tam, kde potrebujú, neriešia to, aké vozidlo na tom spoji pôjde.

Ja viem, že to nie je tiež úplne v poriadku, spoločnosť by túto zákaznícku neuvedomelosť nemala zneužívať a že v RJ máte celkovo iný pohľad na vec (určite si myslím že prozákaznícky správny), ale treba si otvoriť oči. Tu na severe a východe je drvivá väčšina ľudí rada, že sa vezie.. a nešpekulujú.

Tomáš,
tak to si pekne nasmeroval tú diskusiu... Nakoniec ju uzavrieme s tým, že 813 je pre ZSSK pri väčšine parametrov najvýhodnejšie vozidlo, takže by sa aj naďalej mali obstarávať im podobné vozidlá. To potom navrhujem ručné drezíny, tam je to ekonomicky minimálne náročné a ekologické na 100%.

dado: Neviem, nevyznám sa, ale isto je toho viac.. trebárs cena a dostupnosť náhradných dielov, keďže percentuálne je oveľa viac dlhodobo odstavených 840 ako 813. Dopravcu ako ekonóma zaujíma tutiž aj to, nie len či je to dvojosové, červené, hranaté, fotiteľné... A tá spotreba tiež nie je IBA spotreba. Je to dosť závažný atribut.

Teraz už ideme silno OT, ale keď už si načal tému bus versus vlak, minule som potreboval popoludní cestovať za rodinou do Východnej. Mal som pomerne v ideálnej časovej polohe Os 7810, ktorý zhodou okolností máme v turnuse. Keďže ale tento vlak vozím a viem, že stojí 10 minút vo Svite, 22 minút na Štrbe, úplne ma prešla chuť ním cestovať.
Mohol som ísť zadarmo, ale uprednostnil som bus (Kežmoarok - Nitra), ktorý ma za 2 Eura a 10 centov doviezol za polovičný čas.
PS: V tom Neoplane smrdelo viac ako v plesnivom B-čku, dajaká zatuchlina, ale mne to bolo jedno, potreboval som rýchlosť a kašlal na ostatné.. aj na cenu. Tak zmýšľa väčšina ľudí, je druhoradé, v čom sa vezú.
Môžem sa ako cestujúci vykašľať na také slimačie hnojovlaky aké sám vozím. Aj tak chodia cez Štrbu prázdne.