Osobné vozne

Šak práve píšem, žeby zasahovali hlbšie a v strede vozňa by v plnej výške by bolo len také meter široké nosno-tranzitné rebro.

ono v tom Btdmee ak by sa pridával počet schodov tak by sa musela výrazne predĺžiť dĺžka (hĺbka do vozňa) a to nie len o dĺžku stupňa ale aj o súčet polovíc rozdielu výšky starého a nového stupňa, pretože pre pohodlné schody platí vzťah 2h+b=630(640) h-výška, b-šírka(dĺžka). takže je otázne či by nezasahovali schody príliš do vozňa.

A ARmeer 50 56 85-30 003-8 sa vlastne používa ? bo ako si som ho ešte nevidel :)

Poprípade menej strmé schody s väčším počtom, resp. nejaký meter okolo dverí taká nízkopodlažná plošina, s tým, že schody boli až ďalej. V úrovni podlahy aby tam ostalo stredové rebro jednak kvôli pevnosti rámu a potom aby človek, ktorý prechádza cez súpravu, sa nenachodil pri každých dverách hore-dolu po schodoch.

V bdtmee by sa pri modernizácii mohla znížiť aspoň podlaha v nástupných priestoroch

No a pozrime sa na skok aj k susedom (ČD), kde sa to nepodarkami len tak hemží:
- Bbdgmee - usporiadanie ešte horšie ako naše Bdghmeer, sedadlá nula bodov
- Bdmpee - interiér riešený lepšie ako pri hytláku, sedadlá nula bodov

Dvere by tam bolo treba dať jednoznačne nové.. bol omyl ponechať pôvodné dvere aj na Bmee(r). Do Bymee-čiek jednoznačne nové dvere, sedadlá, účinnú klímu..
Ak by sa moc prekopávali, tak by stálo za zváženie presunúť hajzle z nástupných priestorov na predstavky.

362.001: veru Bdtmee sú konštrukčne super vozne ktoré po reorganizovaní interiéru (zníženie kapacity atď) by moli ešte veľmi dlho slúžiť. a ešte majú jeden veľký neduh, rovnaký ako Bmeer- dvere. veľmi nespoľahlivé aspoň čo mám skúsenosti

mbican: kiežbys a to dialo aj v ZSSK je škoda že si vlastný majetok enchávajú tak pustnúť... možno keby neexistovala k.k.cina s menom "outsourcing" a robili si to vo vlastnej réžii
čo sa týka sedadiel v Bmeeri, možno by to chcelo nahradiť pružinovú výplň sedáka nejakou matracovou aby sa ľuďom nepchali pružiny do

Ešte raz, lebo ten prvý link nejde.. chcel som tam dať celkový pohľad na modernizáciu PUMA pôvodného východonemeckého vozňa alá Bymee..
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/file.php?31,file=45378
Podvozky GP200 sú tam dobre viditeľné..

OK, ja nehovorím, že Bymee sú pre ich vysokopodlažnosť ideál, ale sú omnoho vhodnejšie ako Bdteer.. Podľa mňa by mali okamžite stopnúť modernizácie Bdt a venovať energiu radšej Bdtmee..
V Nemecku chodia dnes stovky vysokopodlažných modernizovaných Silberlingov alebo Halberstadtov (pôvodných Bmh DR), takže zas až taký nezmysel to nie je.

Musíme byť realisti.
Robiť nízkopodlažnosť u pôvodných skeletov síce možné je (viď Baafx - Regionova), ale až príliš nákladné, keďže je to zásah do rámu, presunutie komplet všetkých zariadení zo spodku vozňa. Jeden príklad za všetky, že sa to asi veľmi neoplatí a že Nemci aj pri maximálne radikálnej modernizácii východonemeckých halberstadtov ostali pri vysokopodlažnosti, je projekt PUMA:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/file.php?31,file=45378
ucelená súrava:
http://www.bahnbilder.de/bilder/steuerwagen-sonstige-186479.jpg

362: Bymee boli vždy trochu koncepčne slabšie vozne. Keď ich dodali, skriňa a podvozky boli na úrovni, interierovo sedadlá a vysokopodlažnosť už boli prežitkom... Došli prakticky o minútu 12, keď Západ už začínal s nízkopodlažnosťou. Takže plusom ostali ešte dvere, ktorých šírka a poloha je naozaj výborná. Ak by sa mali tieto vozne modernizovať, tak určite ich po modernizácii nasadiť na diaľkové spoje namiesto B- čiek, ktoré by sa mohli pobrať do šrotu. Ak na nich znížia podlahu, viem si ich predstaviť aj na prímestských vlakoch. Obdobne je to s Bdteer, patria na iné výkony.

Sedadlá v Bmeer sú v dezolátnom stave, aj keď v minulosti patrili medzi špičku čo sa pohodlia týka. Bohužiaľ, sedadlá vo vozňoch sa skoro vôbec nečistia - o vysávaní môžete len snívať, otázne je aj tepovanie.

Viem koľko je s tým práce, u nás v RegioJete vysávame každý deň jednu jednotku, aby tie sedadlá vyzerali čisto. Pred mesiacom sme zase spravili hĺbkové čistenie - klepanie sedadiel od prachu, hĺbkové vysávanie a tepovanie. Tie poťahy doslova ožili.

Inak ešte taký môj postreh.. ak je na peróne kopec ľudí a zastavím tam s Bdtmee, tak dvere sú po súprave rozmiestnené rovnomernejšie, ľudia sa menej nachodia, takpovediac každy má blízko k nejakým dverám. Ak sú tam B(d)t(eer) s úzkymi dverami po koncoch vozňa, vznikajú pri dverách v úrovni spojenia vozňov na úzkych nástupištiach tlačenice, výstup a nástup je chaoticky, trvá dlhšie.

Koncepcia ala Bymee je v Európe u jednopodlažných prímestských súprav jednoznačne najosvedčenejšia, Nemci (plus susediacxe krajiny) to majú už od 60-tych rokov u Silberlingov, majú to Taliani u ich nB-čiek, napokon aj bratři u RegioPanterov siahli presne po koncepte ala Bymee..
A u nás plánujeme tieto štvordveráky šrotovať..

To áno, tá diera pod sedadlom má svoje plusy.. mínusom toho zas je, že vzduch nefúka na nohy ale spod okna do očí.. 100 ľudí, 100 chutí, každy máme povykrúcané chrbtice na iné..

Inak keď už sa tu riešila (ne-)zmysluplnosť modernizácií.. čo bude s WRRm? Nie škoda týchdlhých X-ových kasní..?
A čo písal skôr ufo, že je v budúcnosti nezáujem o Bdtmee... to je už absurdný nonsens.. veď to sú vďaka koncepcii interiéru úplne ideálne vozy (samozrejme po modernizácii a zníženiu počtu miest) na regionálnu a prímestskú dopravu. Sú jedny s najnovších, najzachovalejších, 26,1 m skrine, na kvalitných podvozkoch..
To už radšej mohli pošrotovať Bdt namiesto nich. Bdt(eer) mi teda vonkoncom nepríde ako vhodný vozeň pre osobné vlaky. Veľkopriestor s úzkymi dverami po koncoch na osobáku alá voz pre diaľkovú dopravu - nepochopiteľný prežitok z čias ČSD. Ešte aj Schliereny sú na tom lepšie.
Neviem no, čudný to bol výber..

362.001 s tou vzdialenosťou borcadov od stien súhlasím sú fakt ďaleko. mne to polohovanie nevadí lebo neviem či ja mám také šťastie ale zväčša sedím v tak plnom kupé že by som ho ani nevyužil. ale čo ešte vidím ako + pre borcady tak je priestor pod sedačkami pretože ak si nemôžem vystrieť nohy dopredu môžem si ich "polohovať" aspoň smerom pod seba a ak náhodou mi niečo prepadne za sedačku nájdem to pod ňou, v Bmeeri to možno už ani nevyberiem

Mne sedenie v Bmeer-kách vyhovuje maximálne, ale tak je to vec osobného vkusu. Chodím v tom prakticky od detstva, na strednej som v Bmee denne dochádzal zo školy domov a nasedel som sa v tom stovky hodín, možno preto som sa s tými sedačkami takpovediac anatomicky "zrastol"..
Ak je kupe poloplné a chcem driemať, drieme sa v tom fantasticky, ako píše onaj, stiahnem sedadlo, vysuniem sa nohami trochu dopredu (ak nikoho oproti sebe nemám) a hlavu dám do jamky medzi chrbtovou a hlavovou opierkou.. ak je to ešte sedadlo pri okne alebo pri chodbe, dá sa oprieť zároveň aj o bočnu stenu.. nejaký ten sveter a vetrovka pod hlavu a som ako v ležadlovom vozni.
V Beer-kách mi vadí nepolohovateľnosť a potom to, že fotelky sú ďaleko od bočných stien.. ak sa chcem oprieť o ne, vadí mi pevná nepolohovateľná područná opierka po krajoch. V týchto vozoch (s borcadmi) ak zadriemem, zobudím sa vždy dolámaný s uboleným krkom.
Pre mňa sú teda pre zmenu Bmeer jednoznačne naj a som rád, že tam tie sedačky ostali.

Onaj495: ono vacsinu z nich uz vymenili niekedy ich bolo viac vidiet popukanych

presne si to vystihol, akurát niektoré veci, čo spomínaš, mi na Bmeer nevadia (hrkot mi je príjemný ale to je subjektívne), prasknutý obklad som ešte nevidel, raz sa mi stalo, že v Beer nešla voda-pokazený senzor a zachránil ma vedľajší Bmeer - kde je tlačidlo, líši sa to asi kus-od kusu a hlavne domovská st.
A tie podhlavníky by som dal dokelu, to je taká blbosť, ale pokiaľ nie je protisediaci, po max. sklopení sedadla, keď sa pokrčím, vojde mi hlava pod tú blbosť a potom sa v tom sedí super, ale do Košíc je ďaleko...

čo som si všimol z cestovania vlakom:
Beer-y majú asi také chybičky: "zabétonovaná" klíma špinou, potom to stále fučí trápi sa a ten hluk čo to vydáva lezie ľuďom na nervy, ďalší dôsledok je ten že to nezvláda poriadne vychladiť a ľudia majú pocit že klíma nejde, tak buď nechajú otvorené dvere alebo okno. sedenie je v nich super, akurát v mnohých vozňoch dosť znečistené... WC by si zaslúžili nejakú generálku lebo nevyzerajú po tých rokoch už práve najčistejšie. ešte by to chcelo zásuvky do kupé a tie kupé by boli jednoznačne top.

Bmeer je jeden obrovský nedoparok: vstupné dvere dosť pravidelne nefukčné, prechodové dvere držia na svojom mieste niekedy len silou vôle, vo WC pravidelne nefunguje voda v umývadle, v chodbičkách pouvoľňované rúčky- pravidelne rezonujú, dvere do kupé pravidelne rezonujú v tom lepšom prípade v tom hošom sa sotva dajú používať, dopraskané obklady, konštrukcia sedačiek je veľmi zlá- nelícuje chrbtová časť a opierka a tak pri dlhšom sedení v tom bolí krk, polohovanie sedačiek je niekedy až príliš voľné a posúva sa pri najmenšom pohybe, a sedacia časť, to pružinové riešenie je čistý otras, na 80% sedačkách je vidno kde sú umiestnené lebo začínajú prerážať cez poťah. a najnovšia móda ZSSK (neviem či si uľahčujú prácu upratovačky alebo kto, koše nemajú zaisťovaciu polohu ale po otvorení idú úplne preklopiť

Veď práve, že rozdiel je značný, ale zatiaľ, čo Beer je z prehrdzaveného B, Bmeer-y by mali mať kasne v lepšom stave, navyše profil Z2 a sú asi aj ďaleko ľahšie, súdim podľa hmotnosti Bmee,, ja dúfam, že o pár rokov v súvislosti s vyraďovaním B(g/d)ee a Beer dostanú Bmeer-y kanibalizované Borcady