380/381

Prospekt síce hovorí, že červená je červená, ale človek nemusí byť inžinier, aby pochopil, že červenou sa myslí vlastne zelená. Do úst sa mi tlačí pojem "klobáskoví inžinieri"

Tak proč si pořád stěžuješ tady a ne v té Škodovce?

Jinak ten prospekt sice hovoří o univerzálnosti, ale na to člověk nemusí být zrovna inženýr, aby si s z jejich parametrů odvodil, že zřejmě nebude příliš vhodná pro vedení osobních vlaků. A někteří mezi námi dokonce inženýry jsou.

charly: Nie. To je naša požiadavka na nové HDV od akejkoľvek f...! (aspoň teda do doby, kým budeme v práci jesť pri tých bielych obrusoch)

Kolega tím myslel, že tato lokomotiva nemá z principu sloužit k vozbě couráků (tam by měly jezdit především příměstské či regionální jednotky), ale vlaků vyšší kvality či rychlíků. Jestli chce ZSSK ty své dva kousky užívat jinak, to je její problém.

Kolega možno myslel, no Škodovka jasne, bielym na modrom vo svojich prospektoch uviedla, že ide o rušne univerzálne, o rušne pre osobnú a nákladnú dopravu, o čom tu už mimochodom točíme zo 10 strán! Žiadna zmienka o expresných hnacích vozidlách tam teda nie je. (A všetky tri verzie majú byť maximálne unifikované a rovnako designované, to zas píše výrobca inde)
Ak teda sám výrobca ponúka varianktu pre osobnú dopravu, ktorej parametrom sa najviac približuje práve ZSSK 381, a tá má byť použitá práve na tú na osobnú dopravu, tak prípadná kritika účelnosti teda vonkoncom nie je problém ZSSK!
(ak Škodovka ponúkne Superb ako auto do mesta, niet sa čo čudovať, že zákazník vznesie pri porovnaní s malým Smartom na Superb kritiku. A oprávnenú.)

362.001. : Ale ... . Ale to nieje problém produktu f. Škoda!

adekvátne zodpovednosti vykonávanej práce, tomu zodpovedajúce finančné ohodnotenie a tým samozrejme možnosť najesť sa (občerstviť ) pri stole s bielym obrusom.
Správne!
Ale teraz sa vráťme zas do reality, leby kým toto nastane, ešte nejeden pomocnícky stolík (ak nám ho Plzeňáci namontujú) domácim proviantom, či ťažkými brašňami zdrieme.

Osobním vlakem není každý vlak osobní dopravy. Kolega tím myslel, že tato lokomotiva nemá z principu sloužit k vozbě couráků (tam by měly jezdit především příměstské či regionální jednotky), ale vlaků vyšší kvality či rychlíků. Jestli chce ZSSK ty své dva kousky užívat jinak, to je její problém.

strojvôdce: 1. 2. Konečne niekto kto tomu rozumie. Zabudnime na stolík na st. ruš., na ktorom si krájam produkty domácej zabíjačky. Rušňovodič má mať také postavenie v spoločnosti (cargo, zssk a pod.) adekvátne zodpovednosti vykonávanej práce, tomu zodpovedajúce finančné ohodnotenie a tým samozrejme možnosť najesť sa (občerstviť ) pri stole s bielym obrusom. ad: miesto pre zam. vo výcviku/zácviku. Škoda ponúkla produkt, kto chce kúpi, kto nechce (komu nevyhovuje) nekúpi. ad ufo: ... trochu .. .

Jinak ale mějte na paměti, že 380 není primárně určena pro vozbu osobních vlaků, kde je nutno čumět z vokýnka každý 3 minuty.Tak táto veta ma hodne vydesila.Načo potom ZSSk teoreticky objednala dva kusy 381.Alebo,že by začala vozit nákladnú vozbu?

strojvůdce: Isteže. Rýchlikár má na mašinu iné nároky ako Cargáč, aj jedinec od jedinca sa názorovo môže líšiť. Takže je to v poriadku. Ja som sa tu tiež nesnažil vytvoriť zo stredového pultu nejaké generálne zlo, len teda väčšine ľudí, čo počúvam a čítam, to v rôznej miere vadí, menšej časti je to jedno. Myslím, že nikto ho však výslovene nepreferuje.

ufo: Toto som nechcel priamo napísať, ale diplomaticky si to (bezpečnosťou cestujúcich) vyargumentoval. Áno, toto je posledná vec, ktorú ako som medzi riadkami naznačil, že až teda mám celú noc posediačky pozerať na ten ultramoderný sofistikovaný pult, to radšej uprednostním horizontálnejší pelech v prestarnutej, ale útulnej rakani.
Inak som to naznačoval už tu...
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230474&najdi=478438&n#478438

Hlavne by som na takej 380 s jednou stoličkou uprostred nechcel mať nočnú. Väčšinou sa nájde nejaká chvíľka, kedy si fíra môže pre bezpečnosť cestujúcich trochu odpočinúť.

1.Jezdím v současné době výhradně na lok. ř. 350 a 1216 a to co by mi asi nijak zvláště nevadilo u ř.380 je stanoviště uprostřed.Je jisté že co se týče pohodlí strojvedoucího je na tom nejlépe s velkým náskokem lok 1216 i celkové řešení uspořádání strojovny je oproti lok. ř.380 na vyšší úrovni.Ve strojovně 1216 nalezne vše v jakési logicko-estetické uspořádanosti ladící oku.Rozmístění přístrojových skříní na 380 budí dojem ,,co pes to jiná ves,, a vrcholem je béžový nátěr strojovny používaný už snad 50 let.Přesto se těším až tato lok. nahradí ř.350,která sice doznala značných vylepšení a změn vyloženě pozitivního charakteru,avšak přece jen je už 35 let stará a nemůže dosahovat parametrů lok ř. 380.Hodnotícím kritériem pro mne je hlavně spolehlivost,hlučnost na stanovišti, komfort ovládání a jízdní vlastnosti.
2.Co se týče nějaké čistoty jazyka domnívám se že je to ztráta času vést o tom vášnivé debaty(viz. předchozí debata o čechizmech).V budoucnu s čím dál vyšším pohybem lidí různých národů dojde k mísení jazyků i přejímání slov.Možná že už za dvě tři generace bychom naším potomkům ani nerozuměli.Takovým univerzálním jazykem kterým se dnes domlouvá mládež je angličtina a dával bych jí velké šance na to že se stane základem nějaké té budoucí hatmatilky (jestliže mezitím lidstvo nepřejde na telepatické dorozumívání)

Ospravedlňujem sa za zvýšený počet preklepov; som po nočnej...

Ach jaj... zas mi tu dakto bude rozprávať a krútiť čísla ako mu pasuje...
Brzdový zácvik...
...sa nerobí na osmičky, ale zväčša tak, že k jednému rušňovodičovi je pridelený do turnusu jeden zácvikár. S nejakou nútenou dovolenkou pri 36 hodinovej týždennej norme to výjde na 5 mesiacov, na tom teraz nezáleží. Čiže reálne veľa nepreženiem, ak poviem, že ten zacvičujúci rušňovodič si za to takmer na polroka za pult nesadne.
Zvláštna matematika rátať počat zácvikárov na mašinu a na rok, ale budiš...
Ak sa povedzme ročne iba Cargo vychováva 30 nových hláv, výjde to podľa vašich prepočtov na 6 rušňov trvale obsadených zácvokárom. Neviem, čo je na tom čísle také nevstrebateľné alebo závratné.
Celé tieto Vaše teoretické úvahy o fiktívnych zlomkových zácvikároch však podkopnem tým, že zácvikári nechodia (len a len) na jednu a tú istú mašinu piati do roka postupne ako husi; obmieňajúc postupne všetkých rušňovodičov ako ponožky.
Ja si teda dovolím predostrieť úvahu menej inžinierskú, filozofickú a teoretickú; Ak má Cargo 94 traťových jednosmerných elektrických rušňov a typová rada 92E by nahradila povedzme iba 44 dožívajúcich šesťkolákov rady 183, čiže zhruba polovicu, je takmer 50 % predpoklad (alebo predpoklad, že každú druhý šichtu) vyfasujem 92E. (to isté platí na striedavine, 363 & 240, za predpokladu, že 92E nahradí 240)
No a potom sa kontrétny zacvičujúci rušňovodič (nie mašinu riešime, ale rušňovodiča!!!) nastojí v robote 2 a pol mesiaca.
Stále sa vám to zdá ako malichernosť?!?!
Oukej... problémy druhej a tretej garnitúry...v okamihu, keď pociťujem v práci nepohodlie a v nočnej počas zdĺhavej skúšky brzdy dívajúc sa na prístroje počítam nekonečné minúty, mám kdesi v trubke asynchrónne motory s jednoduchou či dvojitou hviezdou, dutý hriadeľ, prenos ťažných síl ojničkami, lemniskátový priamovod, vypruženie flexicoil, 4Qmenič, napäťové striedače, primár trafa ako tlmivku na js. systéme či mikroprocesorový riadiací systém.

Aby mašina spolehlivě jezdila....Keď uš spomínam tie 183-ky... oni spoľahlivé takisto sú.
Na spoľahlivosť nám určite netreba nové mašiny teda. Akurát tie staré črepy sú morálne zastaralé a pre obsluhu nepohodlné. Preto chceme mašiny nové, ktoré prinesú odpovedajúci kvalitatívny skok o 40 rokov dopredu. A nám sa tu vospolok zdá 380-ka v určitých ohľadoch ako skok z blata do kaluže, čo sa pohodlia a ergonomie týka.

Stále si myslíte, že pohodlie rušňovodiča (už je dávno po 1989-tom!!) je pre výrobcu či prevádzkovateľa druhoradý či treťoradý problém?

Tak to sa musím postaviť na stranu ostatných. Postaviť rušeň len preto, aby jazdil, aj keď vodič má nulové pohodlie, je troška choré. Všade sa konštruuje tak, aby sa obsluha cítila čo najlepšie, len tu sa to robí inak a ešte to zabiť slovami typu, že šak čo, veď tam bude sedieť len pár hodín, to vydrží.. No ďakujem, neprosím..

Jones: beru, v jakém oboru podnikáte? Klidně bych si na nějakou dobu od mašinek odpočinul a šel třeba pěstovat králíky .

Peršink: pokud je tam vlakmistr z důvodu PORUCHY VZ, tak to jistě není pravidelný jev a lehký diskomfort po omezenou dobu určitě strpí. Jen mi tu prosím nepodsouvejte, že na POROUCHANÉ MAŠINĚ bude kroutit celou osmihodinovou šichtu.
Ohledně bezporuchovosti VZ se musíte poptat v Bratislavě .

362.001: 720 hodin? To je 90 osmihodinových šichet, čili víc jak 4 měsíce.
Čili na jedný mašině to vychází na cca 5 lidí ročně (mašina není v provozu 24 hodin denně 7 dní v týdnu).
Tak nevím, kolik musíte mít mašin, abyste zacvičili "desítky hlav" ročně.

Jinak ale byste mohli připustit, že toto jsou opravdu problémy až druhé a třetí garnitury (byť život fírovi znepříjemňující) a že nejdůležitější je, aby mašina spolehlivě jezdila. Což zatím jezdí.

A po zodpovedaní peršingovej otázky sa ešte ja pýtam na zácvikára.
Brzdový zácvik v trvaní 720 hodín na hlavu (a zacvičujú sa desiatky hláv ročne), to je pol roka, kedy sú na stanovišti dvaja a obaja musia bezpečne vidieť na trať.
Kde bude sedieť po túto dobu rušňovodič, aby mal primerané pohodlie a nebola narušená bezpečnosť železničnej dopravy?

Aleš_Liesk.,
a ta moja otazka ohladom pobytu vlakveduceho na stanovisti v pripade poruchy VZ? - kde bude sediet tak aby mal dostatocne dobre podmienky na pracu na ktoru na stanoviste isiel?
Alebo je VZ na 380ke navrhnute ako tzv. bezporuchové?

Aleš_Liesk.: Smiem Ti prísť navrhnúť kancel a pracovný stôl?

No jak tady pozoruju cvrkot a řešení ptákovin typu pultu vpravo či uprostřed, tak to hlavně vypovídá o tom, že mašina žádné závažné problémy (jako že by to nejezdilo) nemá.
Dynamicky jsem se na ní ještě nenacházel (v den, kdy jsem měl tu možnost, se mi zrovna vys*ala jiná důležitá práce ), nicméně na ešusu se za jízdy nacházím poměrně často a mohu prohlásit, že výhled na pravou stranu na návěstidla není nijak omezován.
Co se týče posunu, tak na straně pultu se nachází pomocná jízdní páka, kterou se dá loko ovládat a čumět přitom ven. Jinak ale mějte na paměti, že 380 není primárně určena pro vozbu osobních vlaků, kde je nutno čumět z vokýnka každý 3 minuty.

Jak zde někdo psal, že Škodovka nikdy nevyrobila sérii bez prototypu, tak bych mu rád připomněl loko E 499.2, kde se vyrobila celá série s tím, že "to je stejný jako Eso", a toho divení pak, že to až tak stejný není (už je to dost dávno, takže jen matné vzpomínky na jinak zapojené řídicí obvody a stím vznikající problémy při přestavení jízdní páky z jízdy hned do brzdy - což Esa snášela bez problémů, dále problémy s tlumiči (nějak blbě spočítané s ohledem na jinou hmotnost loko) či třeba problém s odporníky - Eso mělo snad nějaké svařované nějakým speciálním něčím, krysa je měla nýtované - anebo naopak)). Ovšem připouštím, že krysa měla k esu podstatně blíž než 380 k čemukoliv jinýmu škodováckýmu.