380/381

Dík chlapci. Ak môžem, potom by som rád aj tieto vaše postrehy spísal a odniesol na Federáciu. Silno pochybujem, že sa to bude brať vážne, aj si myslím, že nič zásadné neovplyvníme, ale aspoň za pokus to stojí.
Ak by náhodou fakt raz tie nové rušne prišli, aby sme neplakali nad rozliatým mliekom, že sme mohli pripomienkovať, keď bol ešte na to čas. Teraz ešte čas je.
A fakt je, že Škodovka vyrobí iba to, čo objednávateľ zadá.

Osmička dneska zas na náklade...

Ešte dodatok - pohodlnejšie na 840 - súvisí to s prevedením pultu, nie umiestnením v strede.

K tomu uprostred/vpravo/vlevo si dovolím svoj názor a môžem povedať, že aj skúsenosti:
Osobne mi je, ako rušňovodičovi obsluhujúcemu konkrétne HDV, umiestnenie pultu úplne jedno. Jazdím tak na 754 ako aj na 840. Rovnako dobre sa píše/konzumuje/... na 754 ako aj na 840 (dokonca tvrdím, že na 840 sú všetky uvedené činnosti za pultom pohodlnejšie). Obrovské mínus však na HDV s pultom v strede je pri príjmaní návestí zozadu a súčastnej nutnej obsluhe vozidla - prípadný posun tlačením (mimo spätných zrkadiel, ktoré však ako tu spomínate 380 nemá). Rovnaké negatívum je pri obsadení vozidla viac osôb ako len vodičom. Ten/tí ostatní má/majú takmer nulový výhľad na trať. Či stojí/stojha, či sedí/sedia na "blatníkoch".

Keď to zhrniem:
pult po stranách - áno kdekoľvek kedykoľvek.
pult v strede - áno, ale nevýhodné za určitých okolností, ktoré sa však často vyskytujú v prevádzke.

Záver - žiadna výhoda pultu v strede oproti pultu v pravo, skôr naopak.

V duchu príslovia psy brešú ale karavana ide ďalej sa vrátim k téme;
Možno sa o tom veľmi nevie, ale slovenská 381-čka aj Cargo 92E by mali mať oproti českej 380 odlišný typ trakčných motorov, zapojenie statorového vinutia bude namiesto dvojitej do jednoduchcej hviezdy a výkon na hriadeli bude nižší - 1250 kW.

Škoda že pred pár mesiacmi si si nevedel.

OK beru zpět. máš pravdu, dlouho jsem v tom střepu nebyl.
Stačí? Já si chybu uznat umím
Omluva míří k oběma. Robovi i 362.001

Fakt mi to Shalomkovské "subjektívne vnímanie pravdy" niečo pripomenulo...
Preto, keďže už mám skúsenosť, že moja slovom napísaná pravda na tejto stránke posledne nemala váhu, prikladám ešte pre istotu obrázok... kto vie, či bude stačiť, alebo aj tak má Taurus pult "uprostřed nebo téměř uprostřed".

Sorry za OT, ale nezačal som ja.

Toto bolo dosť sprosté, ale budiš.
-----------------
K veci. Taurus má pult vpravo!
Uprostred je asi do takej miery v akej si posledne mne dával za vinu hádky v téme Cargo!
Čiže keď už si do toho vrtol: a kdy? - VTEDY!!!

jones: Tvůj názor samozřejmě respektuji. Máš pravdu.
Nicméně, pořád by mi jako fírovi byla milejší 380 s pultem uprostřed, než 771 s pultem vpravo a výhledem dopředu přes motor.

Robo:

Existuje spousta vozidel, se stanovištěm umístěným uprostřed (nebo téměř uprostřed). - chceš mi říct, že pult taurusu odpovídá tvému vpravo, nebo mému téměř uprostřed?

362.001

Toto nemá zmysel... Ja o voze, Ty o koze.
Ako posledne, keď som bol nútený z tejto stránky odísť.

Ty jsi odešel? a kdy? Sakra a kdo to píše?
No, sorry, to sem nepatří, ale nedalo se odolat (garinka 72)

jones: vďaka za rozumný príspevok, som rád, že si ďalší, kto nezávisle potvrdil to, čo sa tu snažím s väčšou či menšou úspešnosťou napísať už od včera.

Božehráň,to nie.Len podmienky na na usporiadanie dopravnej kancelárie by som nechal na výpravcu,a to stanovište rušňovodiča na rušňovodiča.O tom som písal.a nie,že niekto,kto v živote neurobil kilometer jazdy z HDV,bude rozhodovať o ergonómii stanovišťa.(netuším,kto dával požiadavky.)

Môj osobný názor:Ani pripomienkami nič nezmeníme,ale pre mňa osobne je to blbé usporiadanie,už len z psychologického hľadiska.Napr. ja už mám istý rituál,kde si položím pitie,kabelu,ZCP,rozkaz,kávu uvarím,atď..Proste,ten pultik by mi veľmi chýbal,aj keď to nikoho nebude zaujímať,ale mne niečo nebude na tom stanovišti sedieť.

Ešte raz,je to môj subjektívny názor.

Robo, nechaj... Všetko som tu už raz písal a aj tak točí o svojom. (ad: dvojkoľajky, pulty v Taurusoch, Herkulesoch...)

Toto nemá zmysel... Ja o voze, Ty o koze.
Ako posledne, keď som bol nútený z tejto stránky odísť.

Ak už je tu v móde citovať príspevky z K-repu, tak:
Hlavně centrální pult v kombinaci s tím super stěračem za deště. Tam můžeš vyhlížet na obě strany tak do . Máme to všichni dostatečně vyzkoušený. A i kdyby tam byly stěrače dva, tak bych ten centrální pult nechtěl. Lébrž nám nezbyde nic jinýho, než tam zase dřepět na stanovišti jako hromádky neštěstí. Takový pulty jsou dobrý tak pro pokusy na lidech

jones: Veru tak, prečo odsudzuješ ľudí s praxou výpravcu, ktorí majú čo povedať do usporiadania a ergonomie rušňovodičských stanovíšť?

peršing: Ďakujem za jasne sformulovanú otázku poukazujúcu na problém, o ktorom som tu točil už včera ešte s Mikym1 a Charliem.
Len nech Ťa neschladí možná odpoveď typu:
Gazda bude celú cestu stáť (keďže to žiadny predpis nezakazuje) v tesnom telesnom kontakte povedľa rušňovodiča (ako dvaja...) aby mal cez malé okno s centrálnym stieračom náležitý výhľad na trať.

Shalomek:
K čomu je dobrý príklad k imaginárnej jednokoľajke, keď na Slovensku budú jazdiť po konkrétnych dvojkoľajkách.
Nižšie spomínané rady sa tu doteraz nepranierovali z logického dôvodu - ani jeden kus nie je vo vlastníctve a vyhliadkovo zrejme nebude majetkom z niektorej štátnych železničných správ. A nech pozerám, ako pozerám, stanovištia Tebou zmieňovaných strojov vidím vpravo, okrem 471 a 814.

Dobre, páni, už sa to tu uplne zamotalo, takže - obhajcovia stredovo umiestneného riadiaceho pultu - jasna otazka a prosim jasnu odpoved: 381.001 vezie R605 z Bratislavy. Vo Svätom Jure porucha VZ a vlakveduci ide na stanoviste. Kde si na 381 sadne aby mal na dalsie cca 2 hodiny jazdy primerané pohodlie a pracovné prostredie zodpovedajuce ucelu, s ktorym isiel na stanoviste rusnovodica?

ten citát z k-reportu nebyl krácený měněný ani upravovaný, takže nechápu, oprávdu nechápu, jak to mohl napsat jinak, když jsem udělal jen Ctrl C a Ctrl V
Dále, je striktní nařízení, že se musí na jednokolejné trati stavět nástupiště vpravo? I když místo, kam vystupující odchází, leží na opačné straně?
Existuje spousta vozidel, se stanovištěm umístěným uprostřed (nebo téměř uprostřed). počínaje zmíněným 680, 471, 814, ale i Taurus, Herkules. A najednou se to řeší jen u řady 380.

Jones: Neodsuzuj lidi s praxí výpravčího. Ti totiž, když je vesnice vlevo od trati, nechají postavit nástupiště vlevo od trati. A nenechají cestující, aby ti přebíhali před vlakem

Ale myslím, že se dostáváme v debatě daleko mimo téma, tak to nebudu dál pitvat.

A nerozoberajte tu jeden jediný bod, ktorý sa vám, hodí.
Ja som uviedol súbor nevýhod tohto usporiadania.
Prosím, máme tu posun, skúšku brzdy, posun v depe a potom otázky priestoru na vyhotovenie písomností, konzumáciu jedál, usadenie druhej perzóny...
Vyargumentujte s rovnakou vervou aj ostatné body... nech sa páči!

Totižto niekomu asi nedošlo, že mne nevadí, že pult nie je vpravo, ale to, že je v strede.
Menšie zlo by pre mnohých bolo, ak by bol hoc aj vľavo, za dodržania ostatných bodov.

Interoperabilita. Samozrejme. Toto čítam najradšej.
Máte slávny trojsystémový interoperabilný panťák rady 680, ktorý Nemci nechceli ani cez hranicu pustiť, od nového GVD končí aj do preďalekej Viedne a chodí ako vnútroštátny SC rýchlik Praha- Ostrava.
Hlavne že sa pri jeho výrobe prispôsobíme všetkým periférnym záujmom, len tomu, čo potrebujú naši doma, nie.
Naše "interoperabilné" polonizované dvojičky majú kvôli blbcom z PKP reflektor zapojený tak, že sa nedá zhasnúť. Čo už po tom, že VäČŠINOU behajú aj tak po Slovensku a oslepujeme s nimi oprotiidúcich kolegov.
Tak to už dopadne, keď zohľadňujeme výnimky, nie väčšinové použitie, o ktorom som písal príspevok vopred.

Inak ten návštevník portálu k-report to predsa len napísal trochu inak...
Pretože nejak jasne neobhajuje interoperabilitu ani svojvôľu výrobcu, ako skôr nabáda k pripomienkovej aktivite našej, ktorú minimálne ja (a nie len tu) prejavujem.
Nuž ale, každý vidí v príspevkoch len to, čo sa mu hodí.

Áno, plne s ním súhlasím, nechceme do Carga od Škodovky také zmätky, aké dostanú chudáci z ČD a ZSSK.

Shalomek: Ten príspevok som čítal. Sledujem diskusiu na k reporte už dlhší čas. Prínosom je, že tam prispieva človek priamo z tímu škodovákov, takže skúsenosti z prevádzky nie sú tlmočené len cez knihu odovzdávok ( pardon, ak sa tak nenazýva ), ale už aj samotnou výmenou názorov v diskusii.
A ako bumerang sa vrátili obavy z pred nasadenia do skúšobnej prevádzky - žiadne jazdy s prototypmi mimo okruh, ale pokračovanie v sériovej výroby zvyšných kusov bez ohľadu na to, čo by priniesli prípadne poznatky zo skúšobnej prevádzky. Takéto riziko nepodstúpila Škodovka ani za socíku.