380/381

https://dk.upce.cz/bitstream/handle/10195/33915/SolanskyS_Systemy%20AVV_AZ_2009.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Miro79... A po voľbách čo? Budeme šúchať tak isto. A s tou istou vládou

A po voľbách čo? Budeme šúchať tak isto.

preco by AVV nemalo vediet kratit?? , ved ma zdroj dat , tj cas prichodu/odochodu,navestny opakovac, a tratove pomery. tj na zaklade zdroja dat by v pripade meskania mal vediet by uzivat medzne hodnoty "zdroju dat". Otazka je, ako na AVV vplyva nastavenie dymamiky rozjazdu v RS HKV tj, ked si rusnovodic navoli pomerny tah/taznu silu napr. na 20%-> tak to asi jazdne doby nebude stihat. t

Teraz skusime logicky-technicky pouvazovat : mozno sa regulator v pripade AVV obchadza , nakolko AVV vyuziva tvz. efektivny rozjazd na zaklade tr. charakteristiky ,preto ja si osobne myslim, ze AVV si tuto cast regulacie riesi vo vlastnej rezii tj obchadza regulator tahu. Zaroven musi brat do uvahy napr. odpojenie TM, kde radpidne klesa tazna sila pri dynamike rozjazdu..

Tratovak: ja som to skusal takto na "ruku" a je to celkom problem, ale z 20 tich pokusov sa 15 nahodou podari . Nehovoiac ked by niekto porovnal moju "spotrebu" enerie a spotrebu vs. AVV, tak by som asi zaostaval, a Fico by mi to s radostou nechal preplatit :D

Raperko: pokial viem, GPS pri AVV je zatial v skusobne prevadzke iba na nejakej lokalnej trati v Cesku. Viac o tom isto vie Ales. Co je ale podstatne, pri avv sa vyuzivaju miby a v pripade trate s ETCS sa vedia vyuzivat ako zdroj polohy a dat balizy ETCS

janek: ono to avv je skor vyhoda pri castych rozjazdoch a brzdeniach, kde mas okolo jazdnych dob vatu, tj kazdy elektricky stroj ma svoj efektivny vykon, ktory je asi dobre cim viac vyuzivat ci uz pri rozjade, ci uz pri brzdeni/rekuperacii. A ked mas "vatu" pri Regiu vlakoch (co mame), ta to cudo si urobi krivku rozbehu a brzdenia tak, aby kopirovalo tratovy profil a tu vykonovu krivku na zaklade casov odchodu a prichodu. Ta 381 na to "pripravu" ma .

Co sa tyka HKV, a novych kusov, ak by fungovala logika, tak pri dvoch kusoch, ktore je problem odservisivat niek kvoli nespolahlivosti, ale kvoli nedostatku ND , tak by stalo ist cestou serie 380/381 a potom inym vyrobcom, kde 380/381 by mohli pokryvat regio dopravu aj s PP (tu by bola moznost rozsirit supravy o dalsie vozne), a pri nej serii Siemens/Traxx by slo o klasicke tahane vlaky . TJ istu logiku by to malo, lebo Traxxom a vectonom PP nepotlacis. idealna by bola taka seria 5ks 36xx s upravou na WTB , ale .... sme na Slovensku, do volieb budeme iba nohami suchat ...

A na čo?
Tie 2 sú viazané do regio-dopravy, a ak by náááhodou v tendru na loko vyhrala Škoda s 381, je to zbytočné, nakoľko v každom rýchliku R6xx je radený vozeň radu Bdteer, aby ani náááhodou nevedel krátiť s v=160km/h...

a je na tom AVV aj neake nastavovatko-krutitko "ostrejsie meskame"??????

Wago avv vie aj ísť celkom obstojne len podľa gps.

Ja len že sme meškali a napriek tomu s tým išiel jak s hnojom - tak decentne sa rozbiehal a brzdil, že som si myslel, že to nemože riadiť normálny človek...

AVV na rychlíkách do Děčína je dostupné, ale problém je v tom, že děčíňáci nemají autorizaci na jeho používání.
Takže když tam jede pražák nebo ústečák, tak si to zapne, děčíňák ale jezdí jen na ARR.

Alesi: , ano, hlavne ked mame tratovu cast na koridore na to ako stvorenu,ale ... to by najprv ZSSK muselo vediet okolo toho nieco viac a chciet + dat poziadavku ma ZSR, a zakomponovat do toho Esusy (to ktorych strkame mobilne jednotky ETCS) nech to ma vyznam aj pre viac ako dva kusy loko. Na koryte no hohlo byt ukazkove riesenie.

Ale to by nieco malo logiku a velke plus k plynulosti, bezpecnosti a presnosti... a spotrebe el.energie

Síce mimo, ale keď bolo spomenuté. Nejazdia na AVV ešusy na rýchlikoch Praha - Děčín?

Wagoo: a to si ještě představ, že bys tam měl komplet AVV

a add Dopler a snimac rychlosti: boli skusobne jazdy, viacero. Zostali na neurcitom bode, v zasade ako vsetko v tejto firme....

masinkam , novym. O "sikovnosti" vyvoja, a citu pre prevadzku su kriticke situacie, v pripade poruch a stavov, kedy si rusnovodic musi na mieste vzniknutého problemu vediet nudzovo poradit sam, aby sa s vlakom a cestujúcimi dostal do stanice. Darmo ze masinka ma mikrovlnku, umyvadlo, teplu vodu, sprchovaci kut, zachod, 5 zonovu klimatizaciu, cokolvek sa v nej moze nachadzat, ked prdne ktorykolvek menic. trakcny motor, musi sa vediet prehladne zorientovat a cely riadiaci system musi dedikovane napomahat pri núdzovom dojazde.

Nieje mozne, aby v pripade ucinkovania nadprudu kurenia sa po x nahodeni kurania vlaku zablokoval riadiaci system ykonovej casti a masinka nemohla zajst do trakcie (jedna z konkurencii 381).

Zvacsa sa tu riesia skusenosti rusnovodicov, teda na tomto fore. Ja nemozem povedat nic zle co sa tyka regulacie, menicov a núdzového dojazdu na 1. TM , kde som si na 8 promile mohol skusit za totalne zlych adhéznych podmienok jazdu ci na ruku ci na automatiku. Ta ARR sa na 381 dostala na level, kde ozaj klobuk dolu. V porovnani s 361 je 361 amaterka, ktora o sklze len pocula (aj ked berieme do uvady rozdiel meddzi koncepciou TM) . Mam sice vyhradu k indikaciam poruch na obrazovke, kde zlava do prava by sa mohla riesit logicka postupnost nabehu jednotlivých ochran, ale dnes uz viem, ze mam ist rovno do logovania a tam to ide pekne podla postupnosti. Ak to mozem porovnat s konkurenciu , tak cele ovládanie aj s rozmiestnenim prepinacov, spinacov, dispalyov, sklonu displayov je "uplne do pohody". Ta ARR na tom stroji je na nezaplatenie, tak ako support ktory ma neodbil ked som tam zavolal s otázkou, ze co by som este mohol skusit resp. prepnut/zapnut/odpojit aby som situaciu vyriesil k totálnej spokojnosti. Ktomu ten support uz davno support nieje, lebo tato firma si to dovolit nemusi ...

Ano, mohli to tak urobit a Skoda by prehrala.
No vidíte, a to jsou právě ty formální věci, které u ČD neumějí a protistrana z toho celkem logicky těží. Škodovka nejsou jen ti dělníci, mistři, technici, úředníci a management v Plzni, ti by možná na dohodu s ČD či DPP i přistoupili, ale hlavně finančníci mající doručovací adresu na Kypru, a ti si samozřejmě své centíky velmi dobře ohlídají a manager, který by (bez jejich souhlasu) na dohodu se zákazníkem, která znamená snížení peněz, přistoupil, by rychle skončil a byl i žalovanej o způsobenou ztrátu.

dodam A,B,C a Vy mi poviete, ze potrebujete aj D, ktore je logicke pre C. Dohodneme sa na cene/oprave a urobime aj D
No a právě takhle to asi neproběhlo. ČD nesdělily Škodě, byť dodatečně, že chtějí ještě schválení od DB Netz, a že za to připlatěj (nebo že to bude část kompenzace za zpoždění), ale najednou říkají "mělo to tam být".

Termíny: v této zakázce se platilo postupně, část při dokončení hrubé stavby každého kusu, část po oživení loko a něco po schválení. Jenže ČD byly v prodlení už v platbách za hrubé stavby, které byly dokončeny dle plánu.

A že ČD samy nevědí, co potřebují, ukazuje jasně i aktuální případ z trati Harrachov - Szklarska Poreba: velké divení (u ČD), že pro Stadlery potřebují schválení PKP PLK, jinak do Polska nesmí.

Este dodam ze po prechode nad 120km/h sa meranie rychlosti prepne na Keplera a ukazuje to o 10km/h menej ako je rychlost realna...

Ales; Velmi dobre vieme, ze ten hore si vzdy dostatocne zabezpeci vsetkych prisluhovacov, aby zdvihli paprcku a odhlasovali to, co je potrebne. Vzhladom na to, kolko boli 15T odstavene a kolko mali poruch mi pride nejaky ustupok v podobe predlzenia dodavok ako drobne odskodne. Bavime sa o nakupe v radoch desiatok miliard

Railjet: Akurat to vtedy nebolo stylom, jasne, zoberte si pol roka na rozhodnutie, jednoducho to bola mimoriadna ponuka od OeBB. Ber alebo neber, v tomto vidim nevyhodu statnych podnikov, musia za kazdu cenu urobit obstaravanie, co ich potom moze stat nemale peniaze. Ano, mohli to tak urobit a Skoda by prehrala. Preto nevidim zmysel, ze sa za kazdu cenu cukala a sla s tym na sud, kde jej aj tak vytreli zrak.

Zmluvy, funguje to jednoducho, objednate si A,B,C, dodam A,B,C a Vy mi poviete, ze potrebujete aj D, ktore je logicke pre C. Dohodneme sa na cene/oprave a urobime aj D, aby bol zakaznik spokojny, stava sa to pomerne casto, ze zakaznik zisti, ze potrebuje este nieco, predpokladam, ze Skoda dobre vedela, ze CD potrebuju tie loko aj na prevadzku v Nemecku, takze aj povolenie u DB Netz by logicky z toho vyplyvalo.
Podobne je to s tym platenim, vacsinou v zmluve byva jasny termin, kedy ma byt cely projekt hotovy a pokial sa nestiha, tak sa bud dohodne novy, alebo sa dohodne nova cena, pretoze takto by sa dalo povedat, ze Skoda moze umyselne oddialovat dokoncenie 380, pokym budu CD platit. Je to podobne ako ten termin dokoncenia reko v Kosiciach, kde nechali len konecny a ako to dopadlo sme videli nazivo.

Čo sa týka ETCS na rade 381,tak som práve hovoril z technikom z depa Ba.hlavného. Škoda Plzen neeviduje žiadnu objednávku zo strany ZSSK,bola aj porada z výrobcom. Objednávka odišla a skončila na stole jedného nemenovaného úradníka Jiřího.K z ministerstva,nakolko je lokomotiva kúpená z eurofondov. Z výroby je tam jedna chyba z Keplerovým radarom ktorý je namontovaný na spodku lokomotívy. Nakolko lokomotiva dostáva informácie pre ETCS z tohoto radaru a ešte zo snímačov,a vyhodnocuje to jako špatnú informáciu. Preto ešte nefunguje ETCS na loko,je tam problém tech.charakteru ktorý rieši ZSSK spolu z výrobcom.

a nemaju protrebnu homologizaciu, kedze nemozu na DB Netz, tak maju najskor pravdu, ze ich prevadzku povolil nemecky drazny urad este nie je konecne dotiahnutie sluzby pre zakaznika.
Homologaci (od EBA) mají, mají a ještě jednou mají.
Jestli ve smlouvě bylo napsáno, že ŠT má vyřídit i povolení od DB Netz, nevíme. Pokud to tam napsáno nebylo, tak to ČD chtít nemůžou. Nějaký pojem "služby pro zákazníka" je absolutně irelevantní.

Ufo
Na 381 kedy doschvaľuje Škodovka ETCS?
Nevím. Měl bych to vědět?

jencik
takze Skodovka si podplati cloveka typu Bem, ten jej podpise sialene predrazeny tender
Pokud si myslíte, že jeden člověk, byť primátor, má takovouhle pravomoc, pak se obávám, že svět vidíte příliš jednoduše.

Podobne s tymi Railjetmi, ma Skoda nejaku alternativu? Nema, mala len nejake vykresy
Jenže tady nebylo důležité, jestli ŠT měla hotové vagónky na dvorku, rozpracované na lince nebo jen na papíře. Tady šlo o to, jestli zadání bez výběrka bylo či nebylo v pořádku.
KDYBY ČD vypsaly výběrko (a vypsat ho tak, aby vyhrál vybranej zadavatel, uměj ČD velice dobře), ŠT se přihlásila s křídovejma papírama a byla vyřazena z důvodu, že nesouhlasila s termínem dodání do 6 měsíců (příp. by se do výběrka dala zcela běžná podmínka, že výrobce má doložit reference na shodný či podobný typ v komerčním provozu), pak by bylo vše v pořádku a ŠT by si těma křídovejma papírama mohla akorát tak vytřít...
Pochopte konečně, že podobné spory se stavějí na formálních, nikoliv technických věcech.

Podobne mate zle info, ze tie supravy 380 tahat nebudu, ale budu, len design bude specialny pre DB.
Vzhledem k tomu, že pro tu mašinu tu pár věcí děláme, tak bych si dovolil něco vědět o tom, jestli bude či nebude shodná s 380 ČD, případně jak moc a v čem se bude lišit (aspoň tedy v té části, co tu řešíme).
A stejně jako jsem vyráběl hromadu dokumentů pro schvalování 380 ČD, tak se obávám, že mne totéž čeká i pro 102 DB.

ze loko musi nielen byt schvalena v D, ale aj musi aj mat moznost jazdit, vyhovorky typu, stacil stempel od uradu budu stacit detom v materskej skolke
Víte co, já s váma uzavřu smlouvu třeba na to vymalování bytu (a jen na něj). A pak se budu dožadovat, že před malováním máte byt vystěhovat (přece je jasný, že se nedá malovat, když jsou v pokoji skříně, na zemi koberec,...) a po vymalování že máte umejt vokna, podlahy, nastěhovat zpátky nábytek - vždyť je přece jasný, že v bytě bez nábytku nemůžu bydlet. Budete nadšeně souhlasit nebo vytahnete smlouvu, kde je napsáno "vymalování bytu"?
No a pokud bylo ve smlouvě napsáno "schválení od drážní autority", tak to opravdu NENÍ povolení přístupu od manažera infrastruktury.

Takisto to je s tymi 380, CD zaluju Skodu, ze ich dodala neskoro
Na to mají samozřejmě právo a zřejmě mají i pravdu. Ale neměly právo neplatit. Kdyby ČD vše zaplatily podle smlouvy, tak mohly být teď na koni a podle té samé smlouvy požadovat kompenzace za zpožděnou dodávku.
Jinak někde byla zveřejněna nějaká část smlouvy a tam bylo cosi ve smyslu, že až zaplacením částky začíná běžet nějaká lhůta. Nepamatuju si přesně tu formulaci, ale právě tím, že nezaplatily, si ČD samy sobě znemožnily se dovolávat na tu lhůtu.