380/381

ked sa otocim ... v pohode vycuvam?
V jednom starém ruském válečném filmu bylo, že mladá, krásná (aspoň podle ruských měřítek), odvážná, uvědomělá, politicky angažovaná.... řidička vojenského náklaďáku taky nemohla vyjet do nějakého kopce. Když se jí další kolegové (kteří taky nevyjeli) posmívali, tak ten náklaďák otočila a na kopec vycouvala. A pak je dorazila tím, že ona ví, že zpátečka je silnější než jednička, a že kam nevyjede popředu, tam vycouvá.
No a od té doby o tom vím i já (i když konkrétní hodnoty u současných aut, najmě osobních, nevím)

wagoo : "preco ked sa otocim tak ked mam len "5 pohromade" v pohode vycuvam? .. je pravda ze potom ma krk boli, ale som tam kde som chcel byt"....cuvaj na speťáky a nič bolieť nebude

Ales_Liesk: Což by mělo snadno jít u Siemensů, Bombardierů a podobných

...by mělo snadno jít....

Snivajte s nami.
Co si nespravis, nemas...... Nejsou lidi. A hodiny na taky ucel su tiez znacne podcenene, ak vobec su.... A kazdy sa hrabe na vlastnom piesocku aj v takom mamutom koncerne...

Skusal som rozne jazyky
Na některé (prý , sám nevím) funguje ten jazyk, co ho máme v hubě od narození. Treba vyskúšať.

tri kategorie: Hovado/Rusnovodic/Vodic
Já bych ten "prostý výčet" uspořádal (a doplnil) Hovado/Vodic/Rusnovodic/Pan rusnovodic a bohužel musím souhlasit, že těch posledních (i předposledních) je čím dál míň.

Manuálů k našim systémům jsem sám napsal několik (včetně anglických do Finska), na dalších spolupracoval, tak zhruba mám potuchy, co to obnáší. Problém je, že jako autor systému vidíte do všech detailů a nedá vám to a chcete s tím seznámit i obsluhu. Jenže tím se návod stává moc komplikovaným, dlouhým a nepřehledným, tak se musí škrtat.
Řešili jsme to i návodem "oficiálním" plus samizdatové vydání těch různých fajnovostí a špeků, protože jsou i fírové (i když jich je málo), co opravdu chtějí poznat i ty detaily.

Prostě psaní manuálů není žádná sranda a chce to určitý odstup. Lepší je teda psát manuál k zařízení, co dělal hlavně kolega a já jen tak "z povzdálí sledoval", než ke svému vlastnímu systému. Což by mělo snadno jít u Siemensů, Bombardierů a podobných, ale v našem kolektivu 3 lidí se to realizuje dost obtížně .

chcelo by to tlacidlo "cielena jazda v sklze" , kde prva os bude robit traktoristu - orbistu, a zvysne budu robit co maju tj budu sa potichucky prizzivovat na traktoristovi .

Idealne by bolo , ak by danu prvu os zdrsnovala ina sada klátikov, ako je tomu dnes. Taka ina, este viac drsnejsia, "ze hard rock klatiky".

Ja som nazoru, ze v podmienkach Slovenska by to bolo celkom uspokojive, a pri vyberovom konani na poziciu rusnovodica by sme nemuseli riesit zmyslovu skupinu jedna a technicky potencial, stacilo by zabehnut do ZOO a v pavilone opic mame kooopec potenciálu . (aj tych zoologickych zahrad mame dost -> zatial)

Alesi: tak veru, preklady v technickom zazemi si radsej citam anglicky, su presne o tom co clovek potrebuje. Niekedysa pristihujem, ze to robim aj do oblasti domácich spotrebicov (jeden manual som ale este nerozluskal, a to od mojej manzelky. Skusal som rozne jazyky, a v kazdom su bugy a nezmyselnosti .. toto zatial nefunguje vôbec ).

Ondro: tu sa akosi ocakava, ze fira ma aspon trosku technicku znalost resp. technicky odhad/cit. Ono ale, ked by tie masinky vedeli vypravat, tak by obcas povypravali co sa s nimi robilo. Videl som aj ja, zazil som a nebudem rozoberat. Kazdeho technicky usudok je posunuty niekde inde, a zaroven aj technicka narocnost. Ono funguju asi tri kategorie: Hovado/Rusnovodic/Vodic .

Kamilk: kazdy manual musi byt rozdeleny do viacerých sekcii. Vniektorej mozes/musis pouzit odbornejsie vyrazy, lebo riesis nejaku specifikaciu/funkcnost elektrického/elektronického zariadenia. Inac sekcia musi byt zase pisana uplne polopatisticky, kedze to zvacsa byvaju technicke pripady resp. technicke riesenia ked ti nieco prestane fungovat. Tu to musi byt transparentne bez omacok: vypnes, prepnes, zapnes, obtiahnes, nahodis, vykliknes, zatvoris, otvoris.
Su ale veci, co musia byt rozsiahlejsie popisane, a osobne som som rad ked su riesene detailne, samozrejme bez predstavovania know-how. Su ludia, ktorym je to sum a fuk ako funguje, ma to fungovat a to je vsetko . Manual moze yt aj zdrojom súdneho sporu , taka je doba (presne ako pises)

01058: jaa som to pisal uz davno, vykur tomu poriadne a oprobuj aj s kurenim a bez kurenia, osobne som presvedceny ze pes je tu zakopany (akoze nie, ale tam )

Ufo: otazka. Mam auto, prednokolku alebo 4motion (tj variabilny pohon 4x4, s prerozdelenim 30/70 alebo 50/50) , zapadnem v stupani v snehu, dopredu to nejde, preco ked sa otocim tak ked mam len "5 pohromade" v pohode vycuvam? .. je pravda ze potom ma krk boli, ale som tam kde som chcel byt

Pri písaní návodov sa prihliada aj na to, aby sa nevyzradilo z know-how výrobnej firmy viac, ako je nevyhnutne nutné. (Samozrejme sa bavíme o sofistikovanejších zariadeniach, ako je varná konvica). Podrobný popis uceleného zariadenia sa už veľmi nedáva ani do patentových prihlášok, nie to ešte do užívateľských návodov. Tam sa naopak v značnej miere dostávajú zákazy a obmedzenia, aby sa zamedzilo reklamáciám a nebodaj i súdnym sporom, keď sa niečo dokazí.
Preto návody vyzerajú skôr ako súbor pokynov pre opicu na diaľkové ovládanie.

Ales_Liesk:

Ale keby ten fira chapel fyzikalnu podstatu toho problemu, mozno by pochopil, ze mackat doblba dajaky cudlik mu asi nepomoze a musi skusat daco ine.

Ale pravda je, ze navody sa pisu velmi tazko. Sam to robim, nie je jednoduche v pisomnej forme dakomu objasnit, co ma robit a preco to ma robit.
Fakt je, ze ten navod sa musi pisat pre chapavych i pre nechapavych. Preto sa navody pisu v takom duchu.

... že není potřeba fírovi...

K tomu textu: sám občas něco odborného překládám či dělám korektury po "překladatelích" (no jo, technickej text není totéž co Šejxpír, Tolstoj či Schiller). A můj pan bývalý šéf k tomu říkával "Máme to už přeložené z němčiny, teď je třeba to ještě přeložit do češtiny".
Nicméně dělá to na mne dojem, že je není potřeba fírovi vysvětlit technickou podstatu věci (regulace na mezi adheze apod.), ale je třeba ho považovat za pitomce, co jen umí mačkat čudlíky, a tedy "návod" je potřeba napsat ve stejném duchu: nic neřeš, o ničem nepřemýšlej, naval kouli do okna a mašina si to nějak přebere.
A složitější jevy je třeba popsat co nejjednodušeji ("Pane Einsteine, vítejte v USA. Mohl byste prosím našim posluchčům stručně popsat, v čem spočívá vaše teorie relativity? Ale prosím opravdu stručně a jednoduše, aby to pochopila i žena v domácnosti...")

ufo: cca 450t ... . Teraz budeme rozjimat , ako to . Odpoved jednoducha, stava sa

Bez stykača, to by mi musel niekto pripomenuť ,že mám zakúriť tým véesákom

wagoo: S tromi vozíkmi? No ty si ale šikovný.

Misko: aj so stykacom kurenia vlaku?

v 11 sekunde uvolni EDB brzdu takže rozdiel je 2-4 sekundy oproti 390.
Cez zmenu systému DC/AC to trvalo 70 sekund, od požiadavky na vyp. HV/zberač dole,nastavenie nového systému, po odblokovanie tracie.

Prechod cez vypinacku:

- vyp. HV (vypne sa stykac kurenia a linkove stykace PB1/PB, odpoji sa trakcny menic M1 a M2,prebehneme do uzmeneneho stavu q37/q39 )
-> toto sa udeje do 2s <-

nabehne napatie 25kV, indikacia OK
- zap. HV ( do 2s sa masinka odzemni Q37/Q39 , do 3s sa zapne AC HV, zapnu sa linkove stykace/nabijacie stykace PB1/PB2, nabeh trakcny menic M1 M2 /prebieha 5s /, medzitým sa vypnu nabijacie stykace , filtre OK /prebieha 6 sekunda/ , zapnutie stykaca kurenia /prebieha 7s/ , v 9 sekunde trakcne menice M1 a M2 v prevadzke, v 11 sekunde uvolni EDB brzdu

toz prechod cez vypinacku 381 ... v kratkosti



ufo: dam si ten stroj na ruku a dokazem s nim ist v malom sklze z DNV do Lamaca bez toho, aby niekto v suprave citil, ze by sa nieco dialo ... ale ano, to som asi prilis precitliveli na techniku ....

Ak si to das na ARR a das tomu pomerny tah 100% tak samozrejme ze to bude robit divadlo, ale to iste mas na aute a iných kolesových krabiciach , kde darmo mas ESP, XDS, ASR , EDS, MSR .. pokial je za volantom debil, tak je to uplne zbytocne ... tieto systemy su napomocne, nie nosne . A ver tomu, ze by som ti dokazal, ak by si si ku mne sadol do auta v Potoni na odtrhovej rampe, ze s tymyto vecami dokazes vacsiu paseku ako bez nich ...

ufo: Lietajúce otáčky na 380 si môže len blázon pochvaľovať a zrejme u ČD ani taký fíra nie je.
Však taky nikde netvrdím, že si někdo pochvaluje nějaké létající otáčky. Možná to bude tím, že ti fírové vědí, že mají ubrat.

A k dementom - potom oficiálny návod Siemensu robí z fírov dementov?
Pokud je v oficiálním návodu "soukolí" místo "dvojkolí", pak ano...
Spíš to působí dojmem, že se ten text snaží říci to, že mašina má skluzovku, která ji dokáže udrží na kolejích, a že určité zvuky z pojezdu jsou normálním průvodním jevem jízdy blízko meze adheze a netřeba se jimi vzrušovat, pokud je opravdu potřeba takhle hodně táhnout.
Mimochodem, nechat požadovanou tažnou sílu příliš vysoko nad skutečnou má jako důsledek to, že po vjezdu na lepší adhezi zvýší mašina sama od sebe dost výrazně tažnou sílu nezávisle na aktuální vůli strojvedoucího. A to z pohledu bezpečnosti není úplně to pravé ořechové...

mateso: Chapem treba znizit. Ale o kolko? Staci o jeden dielik a vie ze sa smyka. Alebo cim sa viac smyka tym viac znizujem vykon? Je aj niaka hranica pokial?
B) je správně - snižuju PT tak dlouho, až jsou skluzy celkem nepatrné až žádné. Fígl je v tom, že se rychlost návratu tažné síly po zásahu skluzové ochrany postupně snižuje, takže čím blíž mám žádanou sílu k mezi adheze, tím lépe.

Hajnej: Chapem treba znicit. Ale o kolko? Staci o jeden dielik a vie ze sa smyka. Alebo cim sa viac smyka tym viac znizujem vykon? Je aj niaka hranica pokial? U nas AVV nieje. Idem na bloku a potom kusok na COV(co oko vidi).
Dement - musis tam poslat co mas uz lepsie na vyber nieje...
Ale snazim sa...

No a teraz si predstav, ze musim obcas zakaznikovi vysvetlovat po anglicky daco, co sice v slovencine alebo nemcine v pohode zvladam, v anglictine stazka a zakaznik nema ani dunstu o com hovorim.
Dlzno povedat, ze pre zakaznika ja aj ta anglictina dost problem...
A casto to byva nejaky sef, ktory to musi odobrit, aby sa to tak robilo...

Mal si vidieť, keď som robil rozdielové skúšky z predpisov ÖBB. Prišla nejaká pani akože prekladať naše vzájomné konverzácie so skúšajúcimi. Nevedeli sme si vysvetliť nič a pani sa len usmievala, lebo o odborných termínoch nemala ani šajnu. Nejaký vorsignal a predzvesť jej nehovorilo nič ani v jednom jazyku.

tratovak:

K tym navodom a prekladom - on to preklada nejaky Nemec s kurzom cestiny.
Alebo to preklada nasinec, co vystudoval jazyky, ale nema ani dunstu o technike.

Zial, fundovany technik s prislusnymi jazykovymi znalostami je prilis drahy na preklad a tym padom to firmy zadavaju externym "expertom".