361

Vplyv počasia a prekročenie jazdných časov Je fakt že je vonku hnusne

Tak 361.001 dnes "hviezdi" na 612. Má 13 vozov, vonku leje a minútky sa zbierajú a zbierajú...

Jeden vyše týždňa starý obrazok z prevozu 361.005 cez Žilinu. Práve dorazila na závese Os 7484 z Vrútok.

mourek01:
Iste, na cukanie a jeho únosnú hranicu máme každý vlastný vkus a toleranciu,, nedovolil by som si vás tu presviedčať o "svojej pravde".
Každopádne si myslím, že tie odporovky (pri rázových skokoch Se-Pa, Se-0) cukajú podstatne viac a dobre je. Ešus s výkonom 2 MW vyvalí z 0 na 100 % za 3 sekundy tuším, pomerne krátke (určite kratšie ako staré peršingy) nábehove časy má aj 6,4 MW 381-ka. Tam pri skúškach s nákladnými vlakmi mi to prišlo už príliš strmé a prudké. Na to 3,6 MW rekoeso pre osobnú dopravu by som na základe uvedený postrehov tie 4 sekundy nevidel nijak tragicky. Možno by to fakt bolo treba vyskúšať v súprave, čo to robí.

U prevádzkovo robustných a bezporuchových, ako píšete, momentovo riadených ASM beriem, že prúdové obmedzenie nehrá zmysel. Okrem iných vecí aj preto, že tam nie sú problémy s komutáciou (reakcia kotvy, preiskrenie pri veľkom prúde, veľkom napätí a silnom odbudení), nie každý motor sa s tým vždy rovnako vysporiada.. U "správne" nastaveného peršinga však možnosť obmedziť prúdy vo fáze odbudzovania s narastajúcou rýchlosťou zaniká pri akomkoľvek obmedzení PT. Trebárs Tŕebovské mašiny to takto majú.. ak tá strieľa, niet jej inej pomoci ako prejsť na ruku, nakoľko na automatike bude pri 100 km/h a viac vždy ťahať ako divá sviňa, nech krúti človek spínačom PT koľko len chce.. Preto by obmedzovač prúdu na rušni s komutátorovými motormi bol podľa mňa pre obsluhu aj pre mašiny prospešná vec.

Omezení trolejového proudu se dosáhne tím omezením tahu, protože poklesne maximální požadovaný výkon.
S týmto si dovolím nesúhlasiť.
Prestáva to totiž platiť po dosiahnutí poľa výkonovej časti trakčnej charakteristiky (P = F . v) Rovnako po elektrickej stránke M = c . fí . I , čiže s narastajúcimi otáčkami treba na dosiahnutie rovnakého ťahu (pomerovo obmedzeného z maxima) väčší výkon a teda aj prúd. A z elektrického hľadiska napodobne, po zašuntovaní treba na udržanie konštantnej sily a momentu nepriamo úmerne odbudeniu zvyšovať prúd pri rovnakom napätí. Takže pri hocakom pomernom ťahu sa skôr-neskôr dostaneme na obalovú krivku T.CH.
Napokon to isté platí aj u asynchrónov, vo fáze "odbudzovania" sa po dosiahnutí stropu statorového napätia ďalej dvíha iba frekvencia, poruší sa pomer U/f = konšt, splošťujú sa momentové charakteristiky, motor na dosiahnutie rovnakého momentu musí pracovať s čoraz väčším elektrickým sklzom a nutne si tak berie čoraz väčší statorový prúd.
To všetko úmerne ťahá zároveň z troleja.

Čiže toto je ďalší dôvod, prečo si si za tým prúdovým obmedzením, obzvlášť u komutátoroviek, stojím.
------------------
mateso: Je to tak ako píše Miro.
------------------
De_De: Áno, na 361 sa to dá aj na ruku. Aspoň dačo majú aj tie čarozmrdy dobre.

Miro: na 361 aj 362.oo6 meranie ide aj na ruku. Nahadzujú sa osi.

Nezdá sa mi, že by to niekedy na ruku fungovalo. Je to vlastnosť ARR, keď ju vypneš, tak vypneš aj túto "funkciu".

Miro79: To sú mi zmeny. Kedy k tomu došlo. Voľakedy, keď so mal možnosť na takých strojoch jazdiť tak som si označil zadný námedzník a keď svetlo zhaslo tak som ho uvoľnil(nemal so ešte dobrý odhad dľžky vlaku) . Teraz už na ruku nesvieti?

No "na ruke" určite nešlo.

Ja sa tak nesmelo chcem spýtať na tlačitko Pomalá jazda je na pulte? Čo sa nastavuje osi alebo metre? Pre mňa osobne je to magické tlačítko. Išlo využívať aj automatike a ručne.
Až ma zamrazilo, keď tu prešla informácia o nevyužití 363 a ich prenájom. A pritom v NZ sa nevieš zo sklolaminátových bútok dostať.
reko CD: Tam asi zostalo...

Rychlost tahu: U klasických EDYNových Peršingů zrychlení tahu nad původní rychlé sjetí/najetí není vhodné, byly by namáhány prvky trakční výzbroje. U vaší 361 a spol by to být problém neměl.
U nás jsem během jízd nezaznamenal přáíní mít PT rychlejší než těch 6 - 8s. Já si myslím, že to sjetí za 3s prostě ráz, který bude cítit udělá, ale je to jen můj názor podepřený častými cuknutími za lokomotivami 151 a pod.

Skluzovka: Já jsem viděl 757 v počátcích, zřejmě se dost zlepšila .

Udělat pořádné ARR by určitě uměli i jiní, ale jak se ukazuje buď tomu nevěnují dost pozornosti nebo se tomu nevěnují Ti správní lidé.

Co se týká mašin s asynchrony, tak ty mají v praxi řízení momentu a omezení proudu u nich v podstatě nedává smysl. U nás si fírové také stahují oba omezovače, podle potřeby. Omezení trolejového proudu se dosáhne tím omezením tahu, protože poklesne maximální požadovaný výkon.

ono sa dá ak sa chce Ano, tesat do kamene ...

Čo sa týka tradície vyvoja ESO a ARR, sklanam sa pred vaším rokmi a skúsenosťami vypilovanym produktom, aj pred vami ako odborníkmi. Ale napriek tomu si myslím, že ak by sa aj u nás toho chopila partia schopných a praxou podkutych ľudí, vytvorili by životaschopný produkt. Ono aj ked je to bezosporu pomerne zložitá regulacna sústava, nie je to zas ani raketoplán ci jadrová elektráreň.
Passion mi ukázal určite veci na 757 a hoc sa vy (ai väčšina clenov na tychto strankach) na ten dymiaci zvolensky cudzobudeny produkt divate s despektom, mne sa tam niektoré veci hodne páčia. Trebárs aj ta sklzovka. Čiže zas ono sa dá ak sa chce, aj na Slovensku.

Na esusoch 671 tiež máme obmedzenie ťahu a obmedzenie výkonu. Ok, nie je to zle. Ale z praxe poviem, že keďže pri obmedzení iba ťahu masina začne od určitej rychlosti ťahať ako diva, pri obmedzení iba výkonu prezmenu zas od pohnutia do určitej rychlosti ťahá ako diva, nuž je prospešné obmedziť oboje naraz a to aj väčšina rusnovodicov robí. Preto ja by som siahol po obmedzení prúdu, čo vo svojej fyzikálnej podstate zlučuje ťah aj vykon. Pre praktické využitie mi to príde ešte prospesnejsie, nakoľko týmto priamo eliminujem zavady v trakcnom obvode vznikajúce pri vyšších prúdoch, ak viem, že stroj je na ne nachylny. Pre rusnovodica elektrickej trakcie je predsa len ten prúd hmatatelnejsi pojem ako nejaký abstraktny pomerný ťah a pomerný vykon, ktorým mnohí dodnes principiálne nerozumejú.
Ale toto je detail, či prúd alebo vykon+ťah. Hlavne aby tam nebola ta absurdnost "pomerne zrýchlenie" ktoré je tam teraz.

mourek01: Dik za reakciu. K tomu narastu a poklesu Ft za 3-4 sekundy... Maximálne si za tým stojím. Viac je pre osobnú dopravu úplne zbytočne, aj toto je luxus. Uvazte, že 350 skáče pri prúde 300 A a mensom rovno do nuly, teda z cca 40 % pomeroveho ťahu, ak sa to tak dá pracovne nazvať, skočí úplne okamihovo do nuly a je to celkom v pohode aj v suprave. Takisto pri vyššej rýchlosti oveľa väčšie razy spôsobuje prechod séria-paralel a dobre je. 3-4 sekundy spojitej zmeny zo 100 % na nulu je až luxus, tam to u persingov trošku vaši kolegovia zbytočne prehnali. Viete, my máme teraz kvôli výstavbe diaľnice milión stahovaciek a ked meškám a chcem ísť dynamickejsie, idem radšej na núdzový jazdu až ku tabuli a potom za dve sekundy skrutim spinac z 10 do malej nuly, akoby som mal vykon regulerne zhadzovat pol kilometra pred deličom.Ono v Cargu mi neraz strelila masina na postrku v plnom výkone, na narast napätia vlakova trhla dopredu v okamihu, ked mňa odhodili stlacene nárazníky dozadu. Toto už boli iné šlehy a nepotrhali sme nikdy. Ono dnes su už aj tie haky a skrutkovky pevnosťou úplne inde, su odolnejsie na obsluhu blbcov typu ja.
Preto 3-4 sekundy až až.

Vrátil by som sa ku klasickému obmedzovaču pomerového ťahu Na 380, Ešusech, Syslicích a spol. je možné volit tlačítky [P+] a [P-] omezení poměrného tahu, což znamená, že v nižší než kritické rychlosti si loko omezuje tažnou sílu a potom výkon. Tlačítky [F+] a [F-] se dá omezit síla a loko pak neklouže, ale ve vyšší rychlosti využije plný výkon. Používá se plný trojuhelník u PT pro tah a prázdný pro sílu.

380 má podle UIC i automatické omezení odebíraného proudu dle napětí, ale je dost šalamounské to nastavit tak, aby to nehoupalo. Na Ešusu se klasicky cvaká tím omezením poměrného tahu a funguje to taky dobře.

Nebolo by zle poriešiť niekoľkostupňové (aspoň 2-3) plnenie valca VNT Nevým jak u Vás, ale u nás si Syslice plynule regulují tlak ve vyrovnavači samy podle poměrného tahu, válce se přepínají podle směru. Stačí k tomu dva ventily (plnicí a vyprazdňovací) a snímač tlaku. Podle fírů to nemá chybu .

Skluzovka ...
Na loko s ARR "od Mattela" je v AUT adaptivní řízení, které prostě sníží tah a nastaví si ho blízko meze adheze. Oproti tomu v MAN se tah vrací na původní hodnotu a jeho snížení na mez adheze je na strojvedoucím.

Ohledně ARR: Starým analogovým Peršingům stačil počet náprav a režim osobní/nákladní, obojí mělo svůj vliv na pochod regulace.
Co se týká těch měření a zkoumání, buď se tomu musí věnovat tak jako jistá skupina lidí, která dokázala zajistit tu 380 a Ešusy nebo si to ARR musí koupit. Jinak jsou výsledky jak tu čtu a na některých vozdlech pozoruji dost tristní :-(. Takže, aby ARR fungovalo nemusí znát váhu vlaku a podobné nutnosti. Docela vhodné je znát délku vlaku, ale pro osobní to také není třeba, protože jsou to krátké vlaky.

Změna poměrného tahu za 4s je dost nevhodná, rázy ve vlaku, namáhání komponent trakční výzbroje, prokluzy a podobně.

Co se týká výzkumu, tak ARR dokáží jisté firmy rozchodit velmi rychle včetně cílového brzdění, což je taková vyšší dívčí z pohledu obyčejného ARR.

Pokud jde o skluzovku, tak jak fungovala ta Peršingácká ví každý pořádný elektronik, který ji musel udržovat. Proč to konstruktéři 361 neuplatňují nevím.
Na Syslicích (163 a 362 upravené na WTB) skluzovka také funguje normálně, i když je tam nová digitální.

Podrobně je popsána funkce HJP tedy páka s polohami S, J, V, BE, BP, R (primárně určené pro ARR), kterou i přesto dokáží některé firmy zprasit.

Chodia, chodia, v pondelok ideš na žehličku a ešte raz a ideš úplne
pri jeho rozume si spraví mašinu podľa seba....

Podotýkam, že otázka výkonovej elektroniky a riadiaceho systému sa týka výlučne Novej Dubnice. Chcelo by to podrobne poznať "algoritmy" starej analógovej regulácie, vstupy a výstupy do/z riadicej elektroniky, prepojenosť s výkonovkou, (nakoľko aj tá sa zmenila) a previesť merania, ako spomenul Tomáš . Potom aplikovať. Ináč zdá sa mi, že táto nová riadiaca logika bola prevedená veľmi hrubo a všeobecne, preto nemôže obsiahnúť všetky prevádzkové stavy ani zďaleka. Nepochybne by to stálo viac , rôzne merania a simulácie, ale koľkým škodám a nepríjemnostiam by sa predišlo vykonať najprv seriózny výskum...

Chodia, chodia, v pondelok ideš na žehličku a ešte raz a ideš úplne