361
Diskusia o novovznikajúcej rade HDV.
Ide o komplexnú rekonštrukciu vozidiel 162 a 163 ZSSK v spoločnosti ŽOS Vrútky a.s. V novembri 2009 sa začalo pracovať na prototypovej rekonštrukcií - 361.001 - ako základ pre rekonštrukciu bol vybratý košický peršing 163.053, ktorého elektronika bola v priebehu roku 2009 sčasti použitá pri oprave požiarom poškodenej 362.006, z ktorej vznikol z hľadiska výkonovej aj riadiacej elektroniky určitý medzistupeň vývoja medzi HDV 362/363 a 361.
Z pôvodných HDV 162 a 163 ostane zachovaná len skriňa a upravené podvozky vrátane trakčných motorov.
Hlavnou výhodou, okrem predĺženia životnosti, je rekonštrukcia jednosystémového HDV pre jednosmernú napájaciu sústavu 3kV na vozidlo dvojsystémové - 3kV js. / 25kV, 50 Hz.
S tou EDB by to mělo být tak, že by neměla brzdit víc, než je schopná zaskočit vzduchová brzda. Jeden fíra z depa v Maloměřicích by mohl vyprávět 
.
Z tohoto pohledu je pak hodnota brzdicí váhy "P+E" či "R+E" podraz na strojvedoucího.
Pokud teda 361 mizerně brzdí vzduchem (což nevím, dávám to jako předpoklad), nebyl bych proti uškrcení dynamiky (na ešusech to je přiškrcené podobně). Sice bychom mohli vést dišputaci o tom, že u dlouhého vlaku by se to tak škrtit nemuselo, s čímž bych taky souhlasil, ale my to tady asi nerozsekneme.
.Z tohoto pohledu je pak hodnota brzdicí váhy "P+E" či "R+E" podraz na strojvedoucího.
Pokud teda 361 mizerně brzdí vzduchem (což nevím, dávám to jako předpoklad), nebyl bych proti uškrcení dynamiky (na ešusech to je přiškrcené podobně). Sice bychom mohli vést dišputaci o tom, že u dlouhého vlaku by se to tak škrtit nemuselo, s čímž bych taky souhlasil, ale my to tady asi nerozsekneme.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631563/
djk: Prosím Ťa, mohol by si sem hodiť aspoň schému jej trakčného obvodu, ak to nie je nejak extra tajné? Dík.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631556/
onaj495: remanentna magnetizacia, nie? Sedliacka logika 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631546/
Sak brzda = nabudene vinutie a indukovany prud sa mina v odporniku, to sa potom odpoji a do rotora sa pusti stava z TV = jazda,, lenze take vinutie je cievka a neodmagnetizuje sa len tak, nadava sa tomu remanentna magnetizacia, nie? Sedliacka logika
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631545/
mozno trochu blba otazka, ale co je to vybeh? Brzda mi je jasne EDB, ale vybeh. Google si mysli, ze hladam vybeh pre psa, takze tak...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631542/
Problémo cudzo-budených TM je v tom, ako zabrániť remanencii . Najkritickejšie je to pri prechode Brzda > výbeh > jazda. Tento problém bol aj pri pôvodných prvých sériach peršingov. A vzhľadom na koncepciu 361 ( rozdelený hlavný filter ) je to potrebné zosúladiť. Tento štvrtok sa bude testovať úprava.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631539/
mikulik, ja neviem, to musí djk prezdradiť, ak chce a môže. Ak už budeme vedieť, čo, tak poteoretizujeme.. ale fras tu takto vie, čo sa vlastne tej dvojke stalo, či drbli trakčáky alebo filter alebo čo...
Nuž teda zaklop na správnejšie dvere.
Nuž teda zaklop na správnejšie dvere.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631537/
362.001.......ak mozes, skus trosku lopatistickejsie mne strojarovy(od sustruhu a frezy) popisat ten problem s "generátorickým chodom TM" ?????????????, myslis nieco take, ze sa to same nabudi (rspktv. nevie sa to odbudit ked uz treba) a napatie na rotore bez adekvatnej zataze (odporu) vybehne, az to niekde preskoci (nieco prepali- odpali) ???????? ci aky pes je tam zakopany 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631534/
Najpravdepodobnejšie od budúceho týždňa, prípah 603 - 612
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631533/
Nie, ja som EDB spomínal viacmenej v súvislosti s tým, čo je popísané v Ozvenách. Motory sú výkonovo nadimenzované, odporník je prúdovo aj výkonovo nadimenzovaný.. nevidím jediný dôvod, prečo sa musel tá novokoncopovaná započítateľná EDB oslabiť.
A s 361 je aký problém? Nedochádza tam teda k neželaným generátorickým chodom TM? Kedy ju teda potom zas pustite k nám do hôr?
A s 361 je aký problém? Nedochádza tam teda k neželaným generátorickým chodom TM? Kedy ju teda potom zas pustite k nám do hôr?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631532/
Problém na štrbe u 361 nebol v EDB 
. 362.006 nechodi do KE preto, lebo nie je koncepčné učiť personal R SPD KE na HDV , ktoré je len jedno. 362.010 je v stave v akom je, lebo škrkanim rozpočtu nechcu dať peniaze na reko na typ 006 .
. 362.006 nechodi do KE preto, lebo nie je koncepčné učiť personal R SPD KE na HDV , ktoré je len jedno. 362.010 je v stave v akom je, lebo škrkanim rozpočtu nechcu dať peniaze na reko na typ 006 .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631529/
metal - vraj bez poruchy - 11.8. R700 hneď zo Žiliny +2min - porucha HDV. Kedysi si bol precíznejší, či to záleží od radu HDV?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631508/
Neviem no.. môže byť.
Mne to skôr pripadá, že ak majú trebárs aj s tou brzdou nejaký problém, radšej sa vyhovoria na adhéziu (inak je tam na to elektronická sklzovka) a znížia jej výkon.
Eso udrží dolu Štrbou do tých 600 ton a ešte chcú brzdnú silu z titulu "rizika šmyku" znížiť, jedna sekcia dvojičky s menšou adhéznou hmotnosťou udrží špičkovo okolo 900 ton a za sucha do šmyku vôbec nejde. Takže vieme dobre, že o adhéziu vôbec nejde.
Tu treba pochopiť, že EDB nie je nejaký nepovinný doplnkový benefit ako na Novozámockých laminátkach, ale ak sa robí mašina pre jazdenie cez kopce, musi byť schopná plnohodnotne využiť svoje trakčné schopnosti v oboch režimoch. Inak potom takú polovičatú EDB môžu zrušiť úplne a prevádzkovať to akurát tak od BA po Žilinu.
Mne to skôr pripadá, že ak majú trebárs aj s tou brzdou nejaký problém, radšej sa vyhovoria na adhéziu (inak je tam na to elektronická sklzovka) a znížia jej výkon.
Eso udrží dolu Štrbou do tých 600 ton a ešte chcú brzdnú silu z titulu "rizika šmyku" znížiť, jedna sekcia dvojičky s menšou adhéznou hmotnosťou udrží špičkovo okolo 900 ton a za sucha do šmyku vôbec nejde. Takže vieme dobre, že o adhéziu vôbec nejde.
Tu treba pochopiť, že EDB nie je nejaký nepovinný doplnkový benefit ako na Novozámockých laminátkach, ale ak sa robí mašina pre jazdenie cez kopce, musi byť schopná plnohodnotne využiť svoje trakčné schopnosti v oboch režimoch. Inak potom takú polovičatú EDB môžu zrušiť úplne a prevádzkovať to akurát tak od BA po Žilinu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631443/
362.006 raz išla cez Štrbu z Košíc na R 602, vtedy bola pred Gánovcami 50tka, tak že bol problém to vytiahnuť hore...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631441/
Inak ešte;
Čítal som v Železničných ozvenách teóriu ohľadom koncepcie EDB na 362.006. Ako sa na to prišlo, že súčasná brzdná sila u 362 je zbytočne privysoká a bolo ju treba znížiť?
To akože sa budú vlaky dolu Štrbou zas musieť brzdiť priebežnou samočinnou brzdou? Inak na čo bude potom tá EDB?
Ide mi o to, že autor sa tam odvoláva na akési problémy s adhéziou vedúce do možného šmyku dvojkolesí u súčasnej EDB na 362, 363.. neviem o takých, pritom na udržanie rýchlosti s bratiskavskými 600kovými rýchlikami ide EDB dnes temer na maximum, mašiny do šmyku nejdú, no neraz treba u ťažších rýchlikov už aj tak pomáhať si vzduchom, neviem si predstaviť, že tá brzda po reko bude ešte slabšia.
361 majú EDB predpokladám, že čosi na typ tejto 362.006.
Čítal som v Železničných ozvenách teóriu ohľadom koncepcie EDB na 362.006. Ako sa na to prišlo, že súčasná brzdná sila u 362 je zbytočne privysoká a bolo ju treba znížiť?
To akože sa budú vlaky dolu Štrbou zas musieť brzdiť priebežnou samočinnou brzdou? Inak na čo bude potom tá EDB?
Ide mi o to, že autor sa tam odvoláva na akési problémy s adhéziou vedúce do možného šmyku dvojkolesí u súčasnej EDB na 362, 363.. neviem o takých, pritom na udržanie rýchlosti s bratiskavskými 600kovými rýchlikami ide EDB dnes temer na maximum, mašiny do šmyku nejdú, no neraz treba u ťažších rýchlikov už aj tak pomáhať si vzduchom, neviem si predstaviť, že tá brzda po reko bude ešte slabšia.
361 majú EDB predpokladám, že čosi na typ tejto 362.006.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631440/
Mňa len od začiatku na projekte 361 fascinovala trúfalosť vrútockej ŽOS-ky rozbabrať 5 mašín bez výroby a dôkladného otestovania prototypu. Zvlášť, ak uvážime, že aj tie pseudoprototypy dobrú vizitku nemali; 362.010 má problémy cez kopec dodnes, vlastnosti 362.006 cez Štrbu sa zas ani nikdy neoverovali. Fakt nepochopiteľne trúfalé, veriť, že im to odrazu u totálne prekopanej 361 výjde a pôjde; toto si nedovolila ani ŽOS Zvolen so svojím projektom 757.
Teraz bude dosť tragické, ak sa zistí, že bude náhodou nedajbože treba prekopať koncepciu trakčnej výzbroje či riadiacej elektroniky u všetkých, už hotových mašín. Alebo skúšať a dolaďovať skrz neschopnosti ďalej a náhodne odpaľovať ďalšie a ďalšie trakčné motory.
Už sa prišlo na to, prečo dolu Štrbou horia tie trakčáky? K samonabudeniu a nežiadúcemu generatorickému chodu dôjde skrz veľké záverné prúdy štruktúr polovodičových bezkontaktných meničov, či k náhodnému otovoreniu spínacích prvkov? Má dakto k poslaniu aspoň jej trakčné schémy?
Aby si teraz vzniknutý problém nepohadzovali Dubničania a HMH-ci ako horúci zemiak.
Teraz bude dosť tragické, ak sa zistí, že bude náhodou nedajbože treba prekopať koncepciu trakčnej výzbroje či riadiacej elektroniky u všetkých, už hotových mašín. Alebo skúšať a dolaďovať skrz neschopnosti ďalej a náhodne odpaľovať ďalšie a ďalšie trakčné motory.
Už sa prišlo na to, prečo dolu Štrbou horia tie trakčáky? K samonabudeniu a nežiadúcemu generatorickému chodu dôjde skrz veľké záverné prúdy štruktúr polovodičových bezkontaktných meničov, či k náhodnému otovoreniu spínacích prvkov? Má dakto k poslaniu aspoň jej trakčné schémy?
Aby si teraz vzniknutý problém nepohadzovali Dubničania a HMH-ci ako horúci zemiak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631436/
U 361 vyzerá, že asi každé promile stúpania a hlavne klesania (problémy s EDB a samonabudením vo výbehu) zvyšuje riziko štatistickej kilometrickej poruchovosti na desaťnásobok. 
Treba jednoznačne zrušiť Štrbu. Alebo keď do Košíc, tak jedine cez Budapešť.
Treba jednoznačne zrušiť Štrbu. Alebo keď do Košíc, tak jedine cez Budapešť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631429/
2400 km? Není to trochu málo, Antone Pavloviči?
Když jsme dělali 843-ky, tak měl Drážní úřad požadavek na ujetí 30 000 km bez závad, aby povolil jízdy s cestujícími.
Když jsme dělali 843-ky, tak měl Drážní úřad požadavek na ujetí 30 000 km bez závad, aby povolil jízdy s cestujícími.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631426/
takže 361.001 na výkonoch BA - ZA - BA 2400 km bez poruchy (s vplyvom na meškanie vlaku, aby ma tu niekto nechytal za slovíčka) ... snáď by už aj do Košíc mohla ísť
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/631385/
(Mám strašnou chuť někdy tenhle argument vytáhnout v hospodě a s nějakým "sedlákem" se vsadit, že udělám krychli o hraně 5 dm a naplníme jí pivem. Já zaplatím 5 litrů (což je objem, který podle něj má) a on ten zbytek
Ale k věci: neznám trakční schéma 361, ale v principu by nemělo být (aspoň pro potřeby mé úvahy) moc odlišné od původního (momentálně neřešíme filtr, fyzické řešení měniče apod.). Prostě je tam měnič, cize buzený motor, nulová dioda a trochu kontaktní bižuterie.
A teď, Onaji, pozor. Jsme v režimu EDB. Máme nabuzeno, v kotvě se indukuje napnelismus (plus "dole") a prohání proud přes odporník (to nám pro pochopení stačí). EDB ukončíme, jdeme do výběhu (né pro psa
(proto se u původních Es dělal při přechodu z brzdy budící impuls opačné polarity, který překlopil remanenci tak, aby rem. napětí bylo proti nulové diodě)