361

passion: stykace a logika sa riesila v depe s dielnou, tu to riesil niekto na kolene, a mimo dielne na zaklade nejakych indicii.

Staci 361 porovnat s 363.5 v Cargu. Uz len take drobnosti, ze aktivne odstavenie, prechod zo stanovista na stanoviste v aktivnom rezime, a nebodaj rezim rozmrazovania brzd vlaku ci funkcia zachadzania na vlak. To sa vo Vrutkach asi ani nesnivalo.... nehovoriac o prehladnosti pultu riadenia...

passion:
Naložil si tomu pekne od srdca a po zvolensky.
Inak fakt tie 813 sú des.. netušil som, o čo som prichádzal, ale keď to ide na kábel a začne trhať každá po svojom, potom to trikrát preradí hore-dolu.. no máriškubelavú.

Prečo tam vlastne nerobil riadiaci systém NES? Veď HMH nestíha regulovať požiadavku na palivo pre MAN v 812 od rýchlosti a sklzu, nie snímať a riadiť takéto hafo elektrických veličín, aké v 361 sú. Toto nie sú stýkače v 350.

wagoo, to, čo píšeš, svoju logiku má. Cez to všetko ja až tak vysokú mienku o tých rušňoch nemám. Rád by som sa samozrejme mýlil.
Netreba teoretizovať, všetko je predsa overiteľné; po sobote budeme múdrejší.

persing: neviem, ja som dosiel o 17tej, a ono to tam stálo s otvorenými dverami, a kolegami len spominal, že to daval a vyberal spod troleja.

362.001 : to záverečné stanovisko vypadlo z chlapa v modrých montérkach. Osobne som tiež názoru, že je to vec elektrická a nie mechanická, preto som bol zvedaf čo tomu bolo...

Funčnosť klasického bundáša poznáme (aspoň trošku), niečo sa už na nás nalepilo. ALE, tento hybridbundoš má predsalen inú logiku riadenia, ako bývalku postavenú na analógu. Keďže toto je o "míľový" krok inde, aj tak vychádzajme z toho, že brzdič musí byť nadradený celemu ARR či v starej alebo novej forme.

Môj pohľad na to, že jednotlivé polohy brzdiča môžu byť do logiky riadenia snímané tak ako tlaky v BV a PP je len a len z dôvodu, že sa to môže odzrkadliť na rýchlejšom odbudzovaní resp. prechodu z J do B . Predsalen , keď je snímaná vstupná veličina tlak vzduchu a elektrická (napr. +48V zap/vyp) je to z hľadiska regulácie a diagnostiky podstatne prínosnejšie (Vstupná veličina elektrická , kontrolná tlak vzduchu resp. opačne) .Zároveň rátam s možnosťou mnohočlenného riadenia, kde tieto stavy by mali behať po zbernici. Sám vieš, že svetom hýbu (a už aj u nás) elektropneumatické brzdy, ktoré využívajú impulzy resp. napäťové stavy ktoré sú niekoľkonásobne rýchlejšie ako zachytenie poklesu tlaku v priebežnom potrubí.

Preto, moja poznámka, že morozmrd je zariadenie dvoch tvárí, na jednej strane niečo nadčasové, na strane druhej niečo polo(ne)dokončené. Osobne ja mám záujem sa dozvedieť o niečo viac, lebo možno chcem pochopiť zmýšlanie, ktorým to bolo upravované. V tejto súvislosti ma napadlo, v diagnostickom menu sa pohrabať, keď ovšem bude kedy resp. navštíviť v dielni jedného pánka, ktorý ma snáď neodbije, keďže ako sa dnes dozvedela moja maličkosť, 010 dokvitne do depa a potom zostáva na rekonvalescencii.

Čo sa týka prepisovania algoritmov, tak to sa chlapci pri prepisovaní asi dosť sekli, keďže to ide v ARR tak ako ide.

Ozaj je to celé o tom, čo sa do matice riadenia načítava, ako to prerátava v tabuľke a celé je to o softe ako takom. Celý ten stroj musí mať hodnoty, v ktorých pracuje, stavy ktoré sa môžu pritrafiť a samozrejme, nemôže byť toho nezmyselne veľa, lebo logika sa potom nedá procesorovo utiahnuť. Ja som raz zachytil taky šum, že po prvej skladačke a návrhu daného softu to akosi nestíhalo, potom sa to osekalo a je y toho toto čo teraz jazdí. Či je to tak neviem, fakt je ten, že pokiaľ človek nevie viac, zbytočne tu bude rozpitvávať debatu, čo by bolo ak by bolo

Duko, moze byť aj to, čo vravis. Každopádne ja som sa v mojich úvahách nazdával, že zavada by tentoraz mohla byt v elektrických kontaktoch, ak je pravda, čo píše wagoo. Lebo ak by to bolo vecou mechanickeho bordelu, ten brzdic by haproval furt, jedno, z akého stanoviska by bol ovládaný.. či?

wagoo: Klasický bundáš nezbiera polohy brzdica. Regulator rychlosti dáva povely na zopnutie EPV a meria si potom ako vystupnu velicinu tlaky. Ak ich správne nenareguloval a je konfliktny zásah zvonka, robí korekcie, kým to nie ja ako to ma byť. Ale inak nepanikari.
Ovládanie ventilov od ovládaca je paralelne napichnute k tomu, takže ARR-ku sa môžeš kedykoľvek miesit do kapusty a ono ťa musí strpieť. Dokonca taká perlicka,a to nie je už moc s kostolným poriadkom, ak robíš povazlivejsi zásah, tam samozrejme bez debát, ale ono aj ak brzdis cez ARR tlacidlom (vp<vs) a vmontujes sa mu do regulačného procesu tak, že mu to začneš odbrzdovat, ono sa brániť ani hysyericit nebude. Vyrovnas to a ono to bude pokorne znášať, naduje iba EDB. Akurát ked pustis ovladac, ARR si pri všetkej slušnosti bez vycitok znovu flegmaticky odpusti toho svojho pol baru.
Preco to pisem.. silno pochybujem, ze morozmrd to ma nejak lepsie, premakanejsie. Podla mna skopcili pôvodne algorytmy a prepisali ich do digitalnej formy. Aj to v najlepšom pripade.
Osobne neverím, že ta paródia na ARR-ko by pracovala s dajakymi spatnovazobnymi suvislostami mapujucimi skutočnú činnosť a prevádzkové stavy brzdica.

persing: Mno.. neviem prečo, ale občas mám pocit, že čoho sa chytím ja, tam mesiac ani len tráva nerastie. Už mám strach, že ma fotografi ubiju ciapkami, že kvôli mne už tyzden nemajú čo fotiť.

wagoo
vcera udajne mala ist 105ka von, ale - neschopna este pred pristavenim supravy na hl.st. Vidi sa mi ze na 613 mala ist.

Tak či tak, asi by stálo za to opýtať sa ujčokov, čo tomu bolo. Tomáš videl, čo to robí, ja som tomu len tak "nenápadne" prikukol, keď to tu dotiahli. Myslel som, že dnes v neskorších popoludňajších hodinách ešte stretnem "modré montérky" a povyzvedám, ale nikoho nikde . Škoda ... Tá 105 si stojí tam kde včera, a tam kde asi bude stáť zajtra. Pri tejto príležitosti sa ale vnára otázka, ako to robí parking skrz riadiaceho systému, a určite si to zbiera polohy brzdiča . Keď som si klikal do diag. menu , nejak som tieto stavy nezhliadol, zas je pravda, že som sa na to ani nezameral... Neviem no, zájdem za jedným sympaťákom v depe, má nejakú tu zverinu potlačenú okolo toho, tak skúsim pokukať, aby sme nevystreli cvičky hlúpy ...

Btw: keď to dokáže vyhodnotiť nesúlad stavov koncových dotykov xyz, malo by to vedieť aj zhodnotiť nezmyselný stav kontaktov brzdiča a dať patrične najavo...

Príčina obdobných problémov býva omnoho prozaickejšia: pri modernizácii mašinu celú rozoberú a repasujú. Samozrejme vzduchové rúry nechajú tak, ako sú. Počas opravy do nich napadá ešte aj kdeaký bordel, ktorý samozrejme nikto neprefúkne a tak sa nakoniec usadí v sítkach od brzdičov, pod membránami a v sedlách záklopiek. Fiškusi to už opravujú omnoho rafinovanejšie deklík sítka nakoniec pretrú farbou, aby mohli napísať, že závada sa neprejavila.

Dušan, ja viem, to bude to 5-ročnou akademickou diagnózou, ktorú za 7 rokov v reálnom praktickom živote stále nie a nie vybiť z hlavy. Dúfam len, že to postihnutie nie je doživotné..

Tom: ideš na to moc vedecky

po prestavení ovládača do B polohy sa nejak dotkol a zlepil ventil záveru..
zle som sa vyjadril;
malo byť: "sa dotkol a zlepil kontakt pre napájanie ventilu záveru".. ale veď sa rozumieme.

wagoo: Nie som síce vzduchár, ale ak píšeš, že to robilo len z jedného stanoviska (nemal som príležitosť vyskúšať z oboch) tak logicky mohla byť chyba v ovládači.
Mohlo prepúšťať spodné sedlo vyrovnávacieho ventilu (nad piestikom, priestor pod ktorým sa plní v brzdiacej polohe, prípadne brzdiaci EPV mohol pri riadení z jedného stanoviska ostávať čiastočne otvorený), čím mohlo pomaličky odvetrávať riadiaci vzduchojem. pokiaľ bolo v HP 5 barov, tak sa tieto straty doplňali z regulátora tlaku priamo cez otovrené horné sedlo vyrovnávacieho ventilu. Po zabrzdení sa tento ventil zatvára a vzduch v riadiacom vzduchojeme ostáva nedoplňaný. To by sa dalo vyprobovať zavedením núdzovej prevádzky.

Pokiaľ ale to robilo skutočne len od jedného ovládača, čo je pravdepodobnejšie - mohlo sa snáď stať aj to, že po prestavení ovládača do B polohy sa nejak dotkol a zlepil ventil záveru, ktorý má byť napájaný iba v rýchlobrzde, keďže sú tie polohy vedľa seba. prestavením ovládača do "O" sa tie kontakty mohli mechanicky odlepiť a všetko zas fachčalo ako malo.
To by dokonca vysvetľovalo aj ďalší problém 361.105, a síce, že po zabrzdení priebežnou brzdou v parkovačke neodbrzďovala. Ak bolo mechanicky zabrzdené a v ovládači nechtiac zavedený záver, automatika, ktorá sa snažila odbrzdiť priamo napájaním EPV-čka, jednoducho neodbrzdila skrz mechanicky zavedený záver. Ten sa dal vylúčiť zas až tým vadným ovládačom.
No a ten švih.. on pomaličky dvíhal, ale pomaly.. mi to pripadá na obmedzovací a prerušovací ventil.. buď bol priseknutý a nešiel do celkom hornej polohy alebo po zašvihovaní neplnilo preistor pod jeho horným piestom, ktorý má za úlohu otvoriť plný prierez medzi rozvodným ventilom a HP..
-------------------
Nie krásneho hranatého morozmrdika, ako si mi radil,, ale brzdič s ovládačom som mal vyšmariť do Hornádu.
Skriňa ušľachtilá, len čreva skazené.

z tym doplnanim strat, robilo to iba z jedneho stanovista, ked sa to skusalo . Zvlastne ... ak by bolo viac casu, pokukal by som sa v diagnostickom okne, co to vsetko zopinalo, a hladal suvis, ale ... su to na to ini ja sa musim plnohodnotne venovat svojej praci

wagoo: Kompresor fúkal normálne (normálne=vrámci možnosti tých dýchavičných piesťakov, čo sú nainštalované v 361). Skôr tam bol problém m.i. s brzdičom. Nefungoval švih, v brzdiacej polohe nedoplňal straty do HP, čož sú dosť vážné závady na to, aby bol rušeň ďalej prevádzkovaný.
Dubničania, keď už sa vybrali na výlet, sa môžu pozrieť rad-radom na všetko. hlavne U60, ale bauchala aj U09 a takisto kotváky U03 pri hocijakých prúdoch a u oboch MS.

Ahaa, fajn.. hlavne, že som ju prehlásil za neschopnú.. tak sa podkopujeme sami kolegovia, čo nie je dobre mne, druhý ochotne vezme a potom skapíňame na štreke a ľudia kľajú.

362.001: ona išla ešte večer na 703 ale ráno na 702 už bola prepravovaná ako neschopná do BA

Dnes by na ňu mali dojsť Dubničania , O.I. bol na nej problém s kompresorom (vrtel sa ale nefúkal ... ) ...

Ak som ju dobre videl včera tak, tam stála asi pred 14. kanálom v RD a možno pôjde na svoju púť až 08.05.2014. Všetko je to, ale na nej, či sa jej bude chcieť a nebude mrchavá.