WWW.VLAKY.NET

Lenže diskuisa sa po rokoch zobrazí aj v takom prípade, že bude odkázaná na inú stránku. Jediný rozdiel bude v tom, že namiesto pogúľania koliečkom myši bude treba kliknúť.

Ad Kamlik

Len dve veci k tomu:

Ten nadpis Diskusia v zavera clanku sa objavi automaticky a kazdeho citatela nutene usmernuje k diskusie. To moze robit len autor sam a nie redakcia alebo plocha, kde sa nieco take zverejni.
Tzn. Autor moze do zaveru svojho clanku napisat, ze diskusia sa zacne napr. na diskusnom fore (moze tam dat link) a nemoze byt automaticky v zavere clanku.

Nikto nechce zakazat nic, problem je vsak v tom, ze kym autor plnym menom a dole aj s copyrightom zodpoveda za obsah, za diskusiu v terajsej forme nikto nezodpoveda.
Nie je moderator, nema predbezny filter, ako napr youtube (kde diskusne prispevky sa objavia, az ked autor s tym suhlasi), ale su pevne priviazane k clankom a objavia sa tam aj po desiatych rokoch aj anonymne. ( bez rozdielu ci autor to zela alebo nie).

Neberte to tak, ze sa tie veci stali v spojitosti mojich clankov, alebo sa citim nejak poskodeny. Celu terajsiu diskusiu tu vyvoval niekto iny a nejaky iny clanok.
Tu vseobecne hovorime o veciach spojenych zverejnenim autorskeho diela, a tie problemy prave sa vyskytli u vsetkych autorov. Nebol som ja prvy, kto prisiel k zaveru, ze za take podmienky nebude v elektronickych mediach publikovat.
Ano Zbynek to napisal mne a teraz a prvykrat verejne , a neviem, ci aj inym to napisal, alebo na to vobec upozornil ostatnych.
Samozrejme, ze Zbynkova ponuka by vyriesila tento problem, ale na to sme dosli az tu a teraz (viac ako 10 rokov od existencie VN) v tejto diskusii a nie davno predtym, a nie z iniciativy redakcie alebo VN.
Autor, kto si mysli, ze potrebuje diskusiu k clanku, moze okamzite po zverejneni otvorit diskusnu temu aj v diskusnom fore a moze sa tam diskutovat, alebo moze riskovat konflikty priamo v zavese svojho dielka. Na to ma kedykolvek pravo, ale len on a nikto iny.

» Cmelak
Hovoríš, že diskusia nemá byť súčasťou diela. Ale podľa mňa ani teraz nie je. Každý článok tu na VLAKY.NET začína nadpisom, dátunom a menom autora vrátane nicku, po samotnom texte je meno autora zopakované. Nasleduje výrazný nadpis "Diskusia", kde píšu ľudia s inými nickami, čiže je predpoklad, že sú to iní ľudia. Navyše ich príspevky sú graficky oddelené v chlievikoch. Nenapadlo by mi spájať tieto texty s autorom.

Voláš p slušnej diskusii, v poriadku, to sa zhodneme asu všetci. Lenže ja by som nepovedal, že sa to dá dosiahnuť jej zakázaním alebo skovaním niekam za roh. Možno by pomohlo preformulovať túto vetičku: Názory diskutujúcich sa nemusia zhodovať s názormi VLAKY.NET.

Cmelak. Tvoju motiváciu asi chápem, na Tvoje články o svetových železniciach vyhľadávače nasmerujú veľa čitateľov mimo okruhu VN, ktorých môže diskusia zaskočiť, ovplyvniť vo vnímaní diela. Oni nevedia, kto na VN je za autoritu a kto je len večný rýpal. Druhá vec je, že tvoje reportáže sú často z takých krajín, ktoré priamo zvádzajú na diskusiu o politike. Ale pozrel som si spätne asi 3 tvoje reportáže a nenašiel som v diskusii nič nevhodné. Napr. o Kórei bola síce diskusia viac o pomeroch v tejto krajine, než o železnici, ale podľa mňa dobrá.
Ale ako píše traťovak tá Zbyňkova ponuka "neumožnenia diskusie" by to myslím vyriešila, nie? Slovami klasika "síce primitívne, ale účinne..."

Vela veci nechapes ale diskutujes.
Čo nechápem?
Že som sa prišiel hrať na pieskovisko, kde mi zlí chlapci možu rozkopať bábovičky?

Zbyněk Ti jasne napísal, že ak si to želáš, tak Tie Tvoje bábovičky ochráni.

Tak čo riešiš?

Ad Kamlik

Plny suhlas s tym co si napisal, problem je trochu inde.
1. Nikto sa nebrani diskusie, len ta nemoze byt prezentovana, ako privesok k dielu (clanku, video atd) pokial to autor neziada. ( tj neda suhlas na to, aby diskusiu uviedli ako sucast jeho diela). Kedze v sucasnej forme na VN diskusia nie je redigiüovana, prakticky ziadny autor taky suhlas nemoze dat, lebo nevie, ci niekto nie zamerne znehodnocuje jeho tvorbu.
2. diskutovat o diele mozes kedykolvek na diskusnom fore aj bez suhlasu autora.
3. ako som tu vcera napisal, keby obecenstvo na VN vzdy dodrzala pravidla, tak by nebol ani problem, ale dost casto v diskusiach sa objavia veci, ktore tam nemaju co robit, avsak ak clanok citás aj za vela rokov, diskusia sa tam objavuje vzdy, ako keby to patrilo k dielu.
4. Je obrovsky rozdiel medzi elektronickymi mediami a tlacenymi okrem ineho aj v tom, ze ked v elektronickych mediach dehonestujes autora alebo jeho diela, ta sa tam objavi na väcne casy, ako keby si kazdu vydanu knihu jednym svihom pocmaral.
5. Ak je v clanku chyba, prave v elektronickych mediach je velmi jednoduche, na to upozornit autora alebo redakciu a tym maju moznost korigovat original co v tlacenych mediach neide. Pozri sa na starsie zeleznicne predpisy, v ktorych sme museli prelepovat chybne alebo zmene odstavce.

Ad brano
Nie Janova kniha, ze "Fero je idot" neporusi Ferove prave, lebo jeho kniha je v povodnom zneni a forme nadalej na policke. Ak si Ferovu knihu kupis, doma uz nikde nebude lezat vedla nej Janova kniha. Ferove prava by boli porusene, keby vydavatel, knihkupec atd bez suhlasu spojil obe knihy a predaval ich spolu ( co sa deje bezne v elektronikych mediach, ked sa pripoji k dielu bez suhlasu autora diskusia, ktora je naviac neredigovana a anonymna - vid hore).
Ani tu nikto ta nebrani v tom, aby si napisal dalsi clanok pripadne aj o tom co Fero napisal, a je len na redakcii, ci to uverejni. Len to bude druhy clanok (dalsie dielo) a nie privesok (sucast) ku Ferovemu. (Dokonca vo svojom clanku mozes citovat Ferove tezy a mu oponovat ci suhlasit - co sa bezne deje v odbornych publikaciach).
Prave take veci tu uplne chybaju, tj odborna oponentura na nejaku temu. Tzn clanky s inym nazorom/pohladom ako povodne a odborne fundovane, slusne by sa diskutovalo o horucich temach.

"ist do knihkupectva a napis na niektoru knihu, ze autor je idiot"

Ak kníhkupec umiestni hneď vedľa výtlačkov Ferovej knihy inú knihu od Jana s názvom "Fero je idiot", aké Ferovo právo autora tým poruší?

V tlačených novinách a časopisoch je úplne bežné, že sa na jednej strane vedľa seba objavia články od rôznych autorov, kľudne aj s úplne protichodnými pohľadmi na tú istú tému a nikoho to nevzrušuje. Žiadne právo autora dobrovoľne posielajúceho dielo na zverejnenie v redigovanom médiu určovať si, čo redakcia umiestni pred, za a vedľa jeho diela neexistuje.

» Cmelak
Rád by som ešte pripomenul sitáciu, ktorú si tu Ty popisoval pred dosť dlhým časom.
Nejaký Tvoj známy vytvoril nejaké dielo, myslím to bola akási schéma alebo mapka, ktorú zverejnil na internete, odkiaľ ju prevzali rôzne iné stránky. Neskôr ten známy zistil, že tam má chybu a opravil ju. Problém je, že nemal dosah na iné weby, ktoré jeho pôvodný chybný súbor prevzali. Nanešťastie vyhľadávač jeho web neuprednostňoval, tak sa stále viac šírila tá chyba.
Nechcem tvrdiť, že keby bola všade možnosť diskusie, že by to problém vyriešilo, ale ten Tvoj známy by mal aspoň možnosť tam, ked by svoj chybný výtvor našiel, na túto chybu slovne upozorniť, prípadne nalinkovať opravenú verziu.

V prvom rade by sa malo ujasniť, aké je postavenie VLAKY.NET a kam chce smerovať. Ak sa chceme pomaličky transformovať na (vysoko-)odborný portál s výhradne hodnotnými článkami (možno i honorovanými), tak je na mieste otázka akou formou riešiť diskusiu. Treba si uvedomiť, že diskusia môže článku nie len uškodiť, ale mu môže rôznym doplnením či upresnením aj výrazne pomôcť. To je jedna zo štyroch hlavných výhod oproti printovým médiám:

možnosť priamej spätnej väzby k autorovi s možnosťou upozorniť na chybu

možnosť udržiavať článok vždy v aktuálne platnej forme (najmä oprava chýb)

prakticky neobmedzený rozsah článkov, najmä čo sa týka obrázkových a iných príloh

možnosť pripájať videá a iné súbory

Takéto vysoko odborné zameranie mi evokuje skúsenosti z rôznych odborných konferencií, kde si auditórium vypočuje prednášku, zatlieska, pohryzie chlebíčky a domov si z toho nič neodnesie. Ďaleko hodnotnejšie sú prezentáce, po ktorých sa rozprúdi debata.

Inou možnosťou smerovania VLAKY.NET je fandovská stránka plnená spektrom autorov, ktorých jediný predpoklad pre písanie je ich nadšenie pre vec. A na takomto webe neumožniť diskusiu mi príde ako chodiť do klubu, kde každý deň niekto reční a tí zvyšní majú ústa prelepené leukoplastom.

Vela veci nechapes ale diskutujes.
Ani ty, ani sadzac, ani nikto nemoze nic zmenit na autorovom diele, ani knihkupec nemoze priviazat ku knihe diskusne prispevky alebo recenzie z inych zdrojov. Moze tie prispevky vyvesit v obchode alebo pustat z magnetofonu, ale nemoze to pripojit ku knihe atd.
Naopak autor moze poziadat hocikoho, aby mu do jeho knihy napisal uvod, alebo suhrn pripadne kommentar, atd. ale len s autorovym suhlasom mozno to spolu zverejnit.

Tak to by mi veru nenapdalo...

Lenže rovnaký efekt by malo nech by som do tej knihy napísal čokoľvek - proste by som ju znehodnotil, knihkupec ju už nepredá a tým by mu vznikla škoda. Čo s tým má autor?

Na VN ale okrem event. ohrdnutého autorovho ega nikomu žiadna škoda nevzniká...

Ak to ale vnímaš ako útok na Tvoje práva, tak myslím, že nik Ti tu nebude brániť v tom, aby si si ich ochránil...

Skus ist do knihkupectva a napis na niektoru knihu, ze autor je idiot - hned pochopis problem.

kedze zasahuje do prav autora

Stále som nepochopil, ako diskusia može zasiahnuť do práv autora...

Ad Zvolenmesto:

Ano je to napr na youtube, ale ani to tam neriesi problem (aj tam su podobne pripady, ako tu).
VN ma redakciu ( YT nema, len robota) a system VN (teraz) neumozni predbezne schvalovanie prispevkov v diskusii k clankom, a zrejma na to nie su ani ludia a aj pravidla by boli dost problematicke.
Nadalej si myslim, ze diskusia nepatri priamo k clankom, a nemoze byt s nimi ani viazana ( ak to autor vyslovne neziada), kedze zasahuje do prav autora a do zverejneni diela.

Kedze nie je cielom vyfiltrovat negativne diskusne prispevky (okrem snad hulvatskych) stale si myslim, ze diskusne forum je priamo stvorene na taku cinnost, a v ziadnom pripade neovplyvnuje samotny clanok ani prava autora.
Skutocne by teda stacilo ( ako to Zbynek nedavno povedal) diskusiu apriori vylucit, len ak autor chce, pre neho nech to povoli. A ostatni diskuteri by mohli diskutovat co len chcu na diskusnom fore, a je jedine na autorovi, ci sa tam objavi a ci sa prida, ale jeho praca nebude ovplyvnena diskusiou pod clankom. Tam bohate staci hodnotenie, a rad by som tam videl aj pocet citatelov.
Uvedomte si, ze VN cita denne niekolko 1000 ludi ( dnes az 8000, co je viac ako niektore denniky maju), a to vyzaduje trochu serioznosti.

Všetkých, čo sa mi nepáčia zmažem Ignorovať neznamená zmazať, ostatným sa zobrazia. A keď si niekoho dá na čiernu listinu 50 ľudí, začne možno hľadať príčinu v sebe... Možno zistí,že je pre stránky nedocenený a nájde si iné. Prečo to potom inde funguje?

To ozaj problém vyrieši. Všetkých, čo sa mi nepáčia zmažem a ukážem sa aký som super. Hotová zssk. Nijaký negatívny príspevok, teda najsamlepšia firma.

Cmelak: Inde si užívateľ môže jedným klikom nastaviť ignorovanie niektorých nickov, čo by problém vyriešilo. Aj páčiakovať diskusné príspevky. Každý tak vie na čom je...

Ešte jednoduchšie je využiť toto:

Pokud mi autor sdělí, že si diskusi pod člínkem nepřeje, jediným kliknutím mu vyhovím.

a tých, čo tú diskusiu pod článkom chcú nechať tak...