WWW.VLAKY.NET

Zo strany clanku vsak - ak to neurobi autor - nesmie byt ziadne spojenie na diskusiu vedena na inom fore. To su pravidla slusnosti a podobnych cinnosti.

Som iného názoru.

ako by sa ti pacilo, keby tvoj clanok niekto ohodnotil slovamí, ze aky idiot to pisal, alebo kto to financoval atd.
Tak by som sa zamyslel, či som to náhodou ako idiot nenapísal.

Neviem, ale písať bez toho aby som mal spätnú väzbu? Pre koho to píšem? Pre seba?

Keď napíšem článok do časopisu, som s ním vnútorne spokojný - tak aj tak ma hlodá červ pochybností, čo na to čitateľ...
Tuná tu spätnú väzbu mám. A jej výsledkom je napr. i to, že nemá zmysel aby som písal šotočlánky, ktoré sú prakticky bez odozvy...

Ad trativak,

Ano keby spolocnost bola nejak schopna dodrzat urcite zakladne pravidla, vsetko by fungovalo, ale ako vieme zial pomaly nic nefunguje. Z internetu zial viaceri urobili krcmu, co nikdy nebol cielom tvorcov. Dnes mozes vynadat ucitelovi, profesorovi ale on na teba sa nesmie pozriet ani pozmurenym okom. Naviac ani ty nevystupujes s tvojim clánkom v krcme, ale na honosnom fire VN.
A neviem ako by sa ti pacilo, keby tvoj clanok niekto ohodnotil slovamí, ze aky idiot to pisal, alebo kto to financoval atd. Uz aj take veci tu boli.
Clanok ako taky je hotove diel(ko)o autora (ov), nikto okrem autora uz do toho zasahovat nesmie, preto priame komentare k tomu nepatria na rovnaku plochu, ako je to teraz. Na to je predsa diskusne forum, tam mozes diskutovat o com len chces, ale citatel clánku - kedze to nie je cielom autora - nemusi vediet o tej diskusie a uz vonkoncom nie o názoroch niektorych vytecnikov.
Ak niekto má vyhrady alebo komentáre, moze sa kludne ozvat dalsim clankom ( ako to byva zvykom v odbornych casopisoch a viest polemiku s povodnym autorom), alebo niekde moze otvorit diskusiu, kde ak chce, autor moze sa tiez pripojit, ale nemusi. Zo strany clanku vsak - ak to neurobi autor - nesmie byt ziadne spojenie na diskusiu vedena na inom fore.
To su pravidla slusnosti a podobnych cinnosti.

Traťovák: mne sa páči systém, ktorý majú na hiking.sk:
1.ku článku sa automaticky vytvára aj diskusia(resp. ešte som si nevšimol žiadny článok bez nej).
2. Obsah diskusie sa nezobrazí priamo na konci článku, ako na VN, ale vpravo od úvodného odstavca a na konci článku je odkaz na diskusiu aj s počtom príspevkov, vpravo od úvodného odstavca je aj čas posledného príspevku.
3. Na úvodnej stránke sú v pravom dlhom stĺpci zoradené najnovšie diskusie(vyše 50), aj k článkom, podľa času posledného príspevku, resp. u zatiaľ prázdnych času vzniku.
Najmä 3. bod mi na VN strašne chýba najmä v súvislosti s diskusiami v sekcii trate, ktoré už veľmi dlho zapadajú prachom.

A prečo by mal byť rozdiel v tolerancii idiota?
Ak je niečo hodné zmazania, tak sa to može zmazať aj pod článkom.
Alebo hlavná stránka má mať imunitu a žumpa sa može preliať do fóra?
----------
Ten článok si vyslúžil kritiku od viacerých a nie len tú idiotskú.
----------
Aby mohol fungovať Tvoj scénar (pripusťme to), musí byť redakcia schopná články lektorovať, aby bolo zaručené (hoci ani to nie je istota na 100%), že sú OK. Na to som, v inom kontexte a samozrejme nie na všetky články, navrhoval redakcii vznik redakčnej rady...

Ale aby ktokoľvek mohol napísať čokoľvek s tým, že redakcia to uverejní a obecenstvo dané nebude mocť okomentovať a ak, tak niekde pomimo...

Články tu napísané vyhľadávače hravo nájdu aj po rokoch. Kto bude po rokoch hľadať k článku diskusiu kdesi zahrabanú???

A pačiaky? Tie o kvalite článku absolútne nevypovedajú...

Nie, len neviem preco by tam mali byt idioti a nemiestne poznamky, bud k osobe autora alebo k teme.
Zial zijeme v takej dobe, ked kazdy si mysli, ze vie viac ako ten druhy a to neraz dava aj dost neslusne na javo. Samozrejme potom uz nikto nema tu silu a moznost to napravit. Preto sa stalo aj teraz to, co sa stalo, clanok jednoducho stiahli.
Aj to je dovod, ze vela autorov sa obratilo chrbtom VN ( aj ja), kedze nikto, ani majitelia ani redakcia v tom nechceli/nevedeli urobit poruadok.

Máš problém s tým, keď sa niekto kriticky vyjadrí k tovjmu dielku?

Ano diskusia inde je vsak nieco ine, ako hocijaky hulvát ( aj takych tu mame) pricapi svoju idiotinu k clanku. Aj to sa stalo. Pri clankoch moze ostat hodnotenie, to bohato staci.

Neboj sa, ak budu velke komentare k tvojim slohovym ulohám urcite sa o nich dozvies aj v diskusnom fore. Ale to je potom uz tvoja vec ci tam reagujes alebo nie, ale nie je pospinene tvoje dielko na hlavnych stranach VN.

Zaroven nik nebrani k tomu, aby si v Diskusnom fore otvoril diskusiu na ktorykolvek clanok ci ne VN alebo kdekolvek inde..

Takže si potom vlastne kto chce čo chce povie aj tak, iba o chlievik vedľa...
--------------
Mňa ako autora spätná väzba publika veľmi zaujíma.

Ad tratovak

RE: WWW.VLAKY.NET Máme sa teda pripraviť na to, že ak sa autorovi nebude páčiť diskusia pod jeho článkom, tak sa článok zmaže? Ako to sa ani nedá nejak normálne komentovať...

To je kamen urazu celeho formatu VN.
Aj noviny/knihy citas a kommentar mozes pisat nanajvys na hajzlovy papier alebo poslat do redakcie a ta uzna, ci to zverejni ci nie. Ja som kedysi navrhol redakcii, aby priame komentare k clankom boli kompletne zrusene. Clanky su predsa dielom autora a nie publika, ktore to cita a naviac presli redakciou, teda oni su zodpovedni co zverejnia a co nie.
Tak isto potom su zodpovedni aj za obsah kommentarov, co vsak odmietaju co je konfliktom celeho formatu. Clanok prejde redakciou, kommentare vsak nie. System neumozni redigovat komentare, preto tam moze napisat ktokolvek cokolvek, a neraz sa stalo, ze sa diskutovalo uplne o niecom inom. A to dehonestuje dielo (clanok), autora, redakciu aj VN. A to nemoze byt cielom nikoho.

Zaroven nik nebrani k tomu, aby si v Diskusnom fore otvoril diskusiu na ktorykolvek clanok ci ne VN alebo kdekolvek inde..

BR601: oficiální to je, ale tak nějak bez správce. Nejsou lidi

Dobrý deň. Na FB som náhodne našiel túto stránku:
https://www.facebook.com/vlaky.net/

Je to oficiálna stránka tohto portálu? A spravuje ju vôbec niekto?

Aspoň že Zbyněk preukázal zdravého ducha

Tak, konec tlachání, článek jsem na přání šéfredaktora zveřejnil a zároveň přepracoval.

Etienne: Kdybych měl vlastní foto, hned bych poslal. Bohužel se mi nepoštěstilo ji s RJ odfotit. Samozřejmě se dalo položit dotaz do příslušné diskuze, nějaký zdejší čtenář ji určitě má a rád by ji poskytnul. Ale třeba i na lokomotivy.net je řada jejich kvalitních snímků na vlacích RJ. Stačí se domluvit s autorem na zveřejnění u nás.

A prečo by sme nemali mudrovať, keď sa tu rodí nejaký precedens?
To si fakt chcete z čitateľov vychovať teľatá, ktoré budú bez ďalšieho žrať všetko, čo tu bude?
To snaď nie
Tak sa nepozastavuj ned tým, že tu ostalo aspoň pár ľudí, ktorí sú ešte ochotní mudrovať...

Hřebíček: tak mi sežeň kvalitní fotku bobiny s RegioJetem. Já tam prostě odmítám dávat klasiku typu "pershing s Regiojetem" jenom proto, aby čtenáři tvého typu byli spokojení. Taková fotka má nulovou informační hodnotu. Co je divného na tom, že k popisu třídy lowcost dávám fotku třídy lowcost? Tvá logika mi opravdu nejde na rozum, to nemá s autorským právem nic společného.

Opravdu nevím, co byste ještě chtěli. Článek porušuje podle vás autorské právo? Fajn, byl stažen, ať už z jakéhokoliv důvodu. A stejně pořád mudrujete.

".. prečo chýbajú reportéri, prečo je niekto pasívny..." - to snad nemyslíš vážně
Úplne vážne, pretože som nepísal o forme diskusie (tá sa skutočne týkala 1 diskutéra), ale -naprosto jasne- o zametení témy pod koberec. Kostlivci v skrini sú najhorší...
to bych si dvakrát rozmyslel, něco napsat, aby mi to potom takhle pranýřovali...
A ďalší si dvakrát rozmyslí, či napíše niekam, kde sa zahmlievajú autorské práva.
Ja som kvalitu článku nikde nehodnotil, stačí mi na to obvykle nástroj páči/nepáči. Či je prehľad osobných dopravcov v ČR kompletný je mi fuk, na rozdiel od autorských práv (pre porušenie tých mojich som dal kedysi dávno výpoveď).
K tomu pranierovaniu. Niekedy je užitočnejší ten, kto moju prácu kritizuje, ako ten, čo ma potľapkáva po pleci. Opakujem znova, nehovorím o vulgárnosti.

Máme sa teda pripraviť na to, že ak sa autorovi nebude páčiť diskusia pod jeho článkom, tak sa článok zmaže?

Ako to sa ani nedá nejak normálne komentovať...

Pokud byla diskuze urážlivá či jiným způsobem hanlivá (jako že v tomto případě byla), byť to byl exces jednoho jediného diskutujícího (ostatní psali slušně), měly být jeho příspěvky smazány s odkazem na porušení slušných mravů. Uvedený diskutující měl být zároveň napomenut, resp. zablokován - neříkejte mi, že na to redakce nemá páky.
Nedávno byli z těchto stránek "odejiti" tlachající důchodci, ale nyní kvůli jednomu sprostému diskutujícímu byl zablokován rovnou celý článek?
A k těm autorským fotografiím - ano, mě to osobně jako pravidelného čtenáře vlaky.net popudilo na první pohled. Nevím, zda zdejší fotografové neumí fotit, nebo máte tak vysoké požadavky na kvalitu snímků, že musíte dávat třeba ne zrovna kvalitní snímek bobiny převzatý jako screen z videa na youtube? To je trošku v rozporu.
Pokud by byly použity autorské snímky nebo ty z galerií zde na vlaky.net, nestrhla by se ta mela ohledně autorských práv. Maximálně by čtenáři zpochybnili, proč nejsou někteří dopravci uvedeni a to by šlo slušně vysvětlit v diskuzi.

Článek nebyl odstraněn z důvodu autorských práv, ale právě z důvodu oné diskuse, kde jsem byl označován za hlupáka/zloděje, že je to šité horkou jehlou, nulová hodnota apod., a to si nemusím nechat líbit. Z technických důvodů tu diskusi nejde zneviditelnit a především se k ní dostanete jedině přes své příspěvky.
Před ničím hlavu do písku neschováváme, jak bylo z diskuse patrné, ani různí přispěvatelé se neshodnou, jestli autorské právo porušeno bylo nebo nebylo. Ani jeden z nás není odborníkem na autorské právo. A především, jak máme stanovené v našich pravidlech, za správnost ručí autor - tedy já. Případné porušení je tedy na mých bedrech a zodpovídám se původcům díla (ne diskusi).
Vám totiž mnohem více než nějaké autorské právo spíše vadí to, že byly použity fotografie z cizích webů - já si ale pevně stojím za tím, že lepší kvalitní fotografie s vypovídací hodnotou odjinud, než nicneříkající "Pershing od RegioJetu" z galerie vlaky.net

Len sa potom márne dumá, prečo chýbajú reportéri, prečo je niekto pasívny...
- to snad nemyslíš vážně, mě jako autora by rozhodně odradila taková diskuse, to bych si dvakrát rozmyslel, něco napsat, aby mi to potom takhle pranýřovali...