861

Ondro: To nie je nezodpovednosť, to je zámer.

Este k tomu skolstvu:

Ked som studoval, taka polovica studakov mala chut nieco sa naucit, nieco vytvorit... Ta druha polovica to robila iba kvoli titulu.
Z tych chytrejsich, ti dobri skoncili viac menej v zahranici alebo zahranicnych firmach, lebo im tu hadzali polena pod nohy.

Ja som prestal na skole posobit preto, lebo som nemal kde byvat a za co zit.

Mnohi, zial osobne takych poznam, co ledva skolu preplavali, dnes ucia. Co asi naucia, ked sami nie su ziadni lumeni?

A ked vidim (zial, osobne poznam) studaka, co dokaze spravit 4 skusky za den?
Co asi taky clovek vie? Ako dlho mu to v hlave ostane? A naco studuje?

Ako mam potom verit tomu, ze tito ludia nieco dobre vyvinu, odskusaju....
Ucit sa na zivom zariadeni a experimentovat napr. s cestujucimi (pacientami, zakaznikmi....) povazujem za trestuhodne.

V konkretnom pripade mam na mysli skor ZSSK ako ZOS. ZOS len vyuziva nezodpovednost ZSSK.

prezident:

Zial, zacinam mat dojem, ba skor istotu, ze tie pokrivene maniere, co mi vadia u nas, sa zacinaju presadzovat aj v tom zapadnom svete.

V Rakusku sa pohybujem uz cca 17 rokov, spolahlivo mozem konstatovat, ze kapitalizmus (hlavne vo velkych podnikoch) sa zacina uz rapidne priblizovat k tomu, co sme mali my za socializmu. So vsetkymi nasledkami. A kvalita prace tomu zacina odpovedat.

U nas mi vadia hlavne slovenske specifika. Vyvijat vyvinute amaterskymi firmami. Nekompatibilne, narodne specificke. ZOS-ka bola vzdy opravovna. Zrazu vyvijaju daco, co nikdy nerobili. Prosim, dva prototypy, odskusat v prevadze a ked to nevyjde, smola. Nie, ZSSK hned kupuje vo velkom. Jak 861, tak 361.
Nevyskusane, medzinarodne nekompatibilne, neovladatelne z riadiaceho voza, vykonovo na dnesne casy slabe, proste slovenske.

Vo Svajciarsku vyzenu prototyp na Lotschberg alebo Gotthard, leju tomu mydlinky pod kolesa. Ked sa s tym sklzova ochrana vyrovna, je viac-menej vyhrane. Az potom sa masiny zakupia. Nie, u nas neotestuju ani takuto banalitu a nasadi sa to do prevadzky. A ZOSka si madli ruky, ako s tym vybabrala... Aspon tak mi to pripada.

wagoo: Nikdy som netvrdil, že u nás je snáď všetko v poriadku a bezproblémové. Aj mne sa niektoré veci nepáčia a predstavoval by som si ich inak. No niekedy mi už fakt vadí, že nech sa tu u nás vyrobí čokoľvek, hneď sa nájdu kritici, ktorí tvrdia aké je to všetko zlé a v podstate nanič a jedným dychom dodávajú, aké skvelé je to v zahraničí a mali sme kúpiť to, alebo ono.Fakt je aj ten, ako tu už niektorí napísali, že aj tak to neviem ako radový zamestnanec ovplyvniť. A tiež je pravdou aj to, že v tom zahraničí nie sú celkom tak bezproblémoví ako sa možno niektorým zdá. Tiež pri nasadzovaní nových vecí do prevádzky neprebieha všetko hladko a niektoré veci sa musia "dolaďovať". Čo sa týka nefunkčnosti klimatizácie, možno si mal šťastie, že pri Tvojich cestách všetko "fungovalo". Ja som sa s nefunčnosťou klímy v tzv. "západnom svete" stretol. A viackrát, dokonca aj v Tebou spomínanom ICE. Ale nikdy ma nenapadlo tvrdiť, že sú to "krámy". Proste stane sa. Píšeš, že reg. vozidlo nemôže byť pohodlné. Ja tvrdím, že môže (dal som link, čo sa mne zdalo pohodlné, môžeš vyskúšať pri cestách po Francúzsku ) a v rámci možností by malo byť. Predsa len to nie je nejaký autobus MHD, do ktorého nastúpiš a za päť min. vystupuješ...
Aby som celkom nebol OT, chcem veriť, že Vrútočania sa s tou hlučnosťou 861 "popasujú" a bude to lepšie. Už som to písal, údajne 011- ka je už tichšia, tak uvidím keď ju "stretnem", či je to pravda.

sa ŽOS podielala len ako pracovná sila:

Zial, Slovensko sa podiela v znacnej miere iba ako pracovna sila.
Ale pri stave nasho skolstva, pri sposobe jeho financovania, pri postoji velkej casti Slovakov ku vzdelaniu, ti chytrejsi ujdu prec a zostava nam tu len ta pracovna sila.
Bohuzial, bez vzdelanych ludi, ktorych ta robota aj bavi, ta pracovna sila nevytvori nic. Ked sa o to pokusa, vyrobi daco take, ako nemenovane vyrobky nemenovaneho vyrobcu z Vrutok, Dubnice a spol.

Podla spatnej vazby zo skoly, kde som cca 9 rokov posobil, je to katastrofa na n-tu. Zial, aj z hladiska studakovho pristupu, ale aj z hladiska kvality pedagogickeho zboru. Mame hromadu skol, ktore su uplne nanic. Hadajte, kedy zacali vyrastat ako huby po dazdi. A za ktorych politikov sa skolstvo prepadlo do bahna?
A odvtedy sa nenasiel ani jeden politik, ktory by s tym cosi chcel spravit.

Zial, ide to napriec celym spektrom podnikov. A pre management je ulne fuk, co slubi, hlavne ze to prinesie zisk. (Len ci?) Co na tom, ze o dotycnych technologiach nema firma ani potuchy. (Hovorim z vlastneho pozorovania v mojom najblizsom okoli....)

Zial, momentalne su a dostavaju sa do produktivneho veku ludia, ktori vyrastali v 90-tych rokoch, ked totalne upadla moralka a akekolvek zabrany, kedy sa kradnutie stalo atributom politiky. Dosledky to budem mat na dalsie aspon 2 generacie.

A kazde volby dokazuju, ze nam vlastne toto vsetko vyhovuje....

a ešte len dnes môžete všetci nadávať čo sa nepomestíte do vlaku alebo budete visieť nalepení (pri troche šťastia) na nejakej študentke, keďže miesto 861 šli na topoľčany 2 súpravy v zložení 812 + 011 + 011

Ondro: Na úzkorozchodných vozňoch sa ŽOS podielala len ako pracovná sila na zloženie. S projektom nemajú nič spoločné a nijako sa na ňom nepodielali.

Kvalita je u nas asi zvlastne selektivny pojem.

ZOS Trubky (pardon, Vrutky) v Turci mojom rodnom dokaze, zrejme, ked je vola, vyrobit aj daco poriadne.
Resp. vyrobili vozy pre uzke Zillertalbahn a Pinzgaubahn. Riadiace i vlozene.
Taky pupus v malom. Akurat loko je germanskeho povodu.
Nejaky rok to uz v Salzburger Land ako aj v Tirolsku jazdi. Za celu tu dobu som necital o ziadnych problemoch s tymito vozmi.
Neverim, ze Rakusania by neznosili nekvalitne vyrobky pod ciernu zem.

Takze tolerancia nekvality, absencia zdraveho rozumu a sedliackej ekonomiky je zalezitost slovenska a nase firmy (objednavatelia i dodavatelia) ju zneuzivaju, kde sa da. Hlavne, ze si sedime v dozornych radach a kamaratime sa. A verejnost - zaplat to!

kovko: včera vlak 5003 - 861 007

Robo: tak že všetci 18+ čo tu sme ovplyvňujeme politickú situáciu minimálne raz za 4 roky... a výsledok poznáš aj sám

Chaloši, ja nezatracujem 861, ja len hľadám čiaru medzi tým, čo zmysel má a čo nie.

Za posledné roky akosi často sa máva rukou s konštatovaním: Šak čo, nejako sa to dá dokopy. Nach to hučí, nach to ma spotrebu akúkoľvek,nech to má klímu-neklímu , v podstate sa nič nedeje. Je to lepšie ako 810, to je bezpochyby. Možeme si dobre robiť na vlastnom egu aj pri pomyslení, že je to o level vyšsie ako Leošove krabice. Dali sme prácu vrútkam, ŽOS-ke, ktorá výraba, prerába, dorába, rekonštruje na takej úrovni, že keď tam niečo odíjde, vráti sa to v horšom stave ale pekne namaľované . No, máte pravdu /poniektorí/, nieje dôležitý dôsledok, ale výsledok....

Onaj495: v skrate, krátkozrakosť ...

prepáčte politický drýst, nedalo mi, podobnosť s realitou čisto náhodná

wagoo: píšeš o sociálnych istotách, no keby nedal prácu slovenským ľuďom a nekúpil predražené a nefunkčné vozidlá, nemusel by zaviesť debilné zákony, napr. také čosi, že firmy nemôžu na zimu prepustiť ľudí, resp. ťažšie je prepustiť, neviem ako to je presne, len viem, že to položí(lo) veľa stavebných firiem a soc. poisťovňu odľahčíme geniálne do basy!!!

Na Os 5000 Pd-Nz včera aj dnes 861. :-) Dnes 007. Nejak sa to tu začalo Množiť. :-D

že vďaka nám všetkým to so železnicou vyzerá ako vyzerá

Ako bežný daňový poplatník môže ovplyvniť, čo ZSSK nakúpi, objedná, servisuje ?Nijak.
No súhlasím, že čokoľvek, čo nahradilo 810, nemôže byť horšie.

keby ste sa radšej zamysleli nad tým že vďaka nám všetkým to so železnicou vyzerá ako vyzerá... a ešte aj v roku 2013 sa pravidelne vozili v 810, tešili by ste sa ako malé deti zakaždým keď by vám namiesto toho prišla 861 tá jednotka nie je dokonalá má kopec múch a chýb základ je že zo strany ŽOS je záujem ich vychytávať a že je to pomerne už aj spoľahlivé a keď si do toho zarátame že je to slovenská prvotina vo svojej oblasti

Idete tu riešiť hluk 861 a vychvalujete zahraničný výrobok?Tak sa choďte pozrieť do tých Talentov,ktoré som priviezol RegioJet a pobyt v 861 vám bude razom príjemný...Hluk,pískanie,počuť každý zvar ako by si cestoval v 810 a sedačky tiež nič moc

Nuž,niekto sa predsalen musí riadiť tým,že všetko domáce je grc a zahraničie treba do neba vychváliť

dado: Vôbec nieje záruka, že cena, za ktorú OBB kupovali ER20, by bola rovnaká aj pre ZSSK. Určite by bola vyššia a pri tuposti toho, čo rád objednáva malosérie, viď 2x381, by bola premrštená viac než dosť. No potom by stálo za úvahu, či by to aj tak nebolo lepšie, pretože minimálne rok, ak nie dva, by servis toho Herkula poskytoval výrobca. Herkules tiež nie je super dokonalé vozidlo. Jeden by povedal, že tých pár vozňov, čo ťahá/tlačí na REXoch, sú malina a predsa sa stane, že vlak odrieknu, alebo vypadne komunikácia s Rv.
Hlavne si netreba robiť ilúzie, že všetko, čo je zo západu, je skvelé. Súčasná kríza je toho dôkazom. Nielen na Slovensku máme expertov. Ale súhlasím, politiku sem neťahajme.

Robo: jedna vec su socialne istoty, druha prazdne reci a tvz. backchecking svojich vyrokov. V tomto tu niekto prebadal nieco, co tu este nebolo. Bol prvy s tymto sposobom, a preto tu este aj dlho bude .

A teraz k veci. Skusme sa povzniest nad svojimi uchylkami pri cestovani, a zamerat sa na funkcnost, spolahlivost, a prakticnost. Skusim pripomenut slovo "prakticnost", poniektori viete na co narazam. Zbytocne budem mat skrupiny-sedadla v aute, ktore ma motor 1,2 , vykon 63kW a je urcene do mesta . Jednak sa z toho tazko nastupuje, jednak este horsie vystupuje. V prevaznej vacsine je to potiahnute kozou, co je v zime ina pecka, a v lete fasa lepi. Ale ak mam v tom aute (ked sme uz pri nich) klasiku na bezproblemove nastupovanie/vystupovanie, a je to kara do mesta, mozem oprdiet napr. nastavenie bedrovej opierky.

A teraz napat k 861

Osobne mam latku na niektore veci nastavenu vysoko. Hlavne, ak by to malo byt urcene pre viacero ludi a k dennodennemu pouzitiu. Raz davno som sa v ICE3 prichytil pri tom, ze nieco je moralne opotrebovane, ale v 100% funkcnosti. To iste v Desiru, aj v Talente. Hej, netvrdim ze dane ucelenky su 1000% ale su v nich riesenia, ktore presli istym vyvojom, a boli znich vyrobene x nasobne viac ako 12 kusov. Ci som sa v nich vozil, ta asi hej ... parkrat. Dokonca aj v jednom z nich ETCS odfuklo a sli sme do rychlobrzdy. Stane sa, tak ako zakapu menice, ako zakapu trakcaky, tak ako ked idete v Talente, a trha s prednou castou, ked ma medzinapravova spojka problem. Ale klima v tom ide ci je vonku +36 ci -2 (vo vacsine samozrejme), nevidel som laborovanie s prechodovymi dverami v ziadnej zo suprav. A hlavne, nestretol som sa s tym, ze zo stanice sa vypravuje vlak, a huci to ako odchod sergeja s 50 lozenymi voznami.
Ja som este nevidel pohodlnu primestku supravu "prezidente", a asi velmi ani nemoze byt . Moze byt len prakticky-ucelne riesena s minimalnymi fjucurkami. Lebo ked do daneho sedadla si za den sadne 30 ludi, patricne to sedadlo musi byt opotrebovane. Dane sedadlo musi byt lahko vymenitelne, nakolko mozno v tom presedi 20 normalnych ludi, pride 21 dement a vramci nudy ho roztrha. Zaroven ho obcas treba dajme tomu vycistit. Takze suma sumarum, kresla v tom nemozu byt.

V tomto pripade sa cudujem, ze preco sa s danymi jednotkami vrhli do daneho prenosu vykonu. Naklady na vyrobu hydrodynamiky su rapidne vyssie ako diesel/elektro, ale od toho tu niesom, aby som tvrdil nieco, v com niesom "doma" . Ja len si myslim, a je to moj slobodny nazor, ze asi by totak nemalo byt, lebo som sedel v napr. Grazi na stanici, a nic tam tak nehucalo ako nase 861 .

Na nasom Slovensku sa mi pacia suvetia, "pracuje sa na odstraneni nedostatkov vyrobku" . Dodaju sa reko vozne, a az teraz sa podarilo odstranit problem s menicmi, dodaju sa 361 a dodatocne sa riesi odstranenie nedostatkov so snimanymi otackami kolies, nestabilnymi menicmi a inymi kravinami. Nakolniec dojde dalsia supa z Vrutok, a dalsie dodatocne...

prezident > rozdiel medzi 861 a bdteer už nie je až taký veľký, ale predsa tam je. Sedačky ako také to má až na tú farbu úplne rovnaké, ale na rozdiel od Bdteera tam zo steny pri okne netrčí žiadny pochybný výčnelok a hlavne to má namiesto tých úzkych pseudo opierok (keby neboli je asi aj lepšie, lebo pri okne sa aj tak nedajú využiť a v uličke no budiš) je tam niečo, na čo sa dá aj ruka položiť bez toho aby spadla. Ale to je detail ako vravím, Bdteer a 861 je u mňa zatiaľ skoro na rovnako. Keď som sa prvý krát viezol v Bdteery tiež som hýkal aké je to super a neskôr som zistil, že to až tak super nie je, ale to hlavne preto, lebo si niekto pomýlil vozne určené na regionálnu prepravu s vozňami určenými na diaľkovú prepravu...

Feroo > možné to je lebo ja som vtedy šiel asi 002 a 003

Robo > s tou údržbou máš pravdu, je to minimálne na zamyslenie. Ďalej netvrdím, že tie zahraničné odladené jednotky sú absolútne dokonalé. Nešiel som desirom, PESou... Jedine ak 840 a možno ešte česká 854 by sa dala trocha porovnať. ALE keď vidím aké "super" veci tu za posledných pár rokov pribudli (757,861,361...) a za aké peniaze, tak nevidím dôvod byť s tým spokojný.