GVD 2009 [ARCHIV]

jones: to je mimo mňa
ufo: vlak je protokolárne dohodnutý do Péču. MÁV dlhodobo zvykne prečíslovávať vlaky, najmä medzištátne. Inak, ak celá súprava do Péču ide, nevidím dôvod, aby cestujúci dostal takú informáciu v CP.

jirka, Milan: Jj, to malo byť potom v cp písané do Budy.

ufo: ono to bude asi tak, že souprava od IC 537 z Košic pokračuje z Budapešti jako IC 259 "Drava" do Pécse. ŽSR to mají napsáno jako přímý vlak, ale v podstatě jde jen o přímé vozy, tak jak to uvádí maďarský menetrend. V Bdp jen přihodí vozy do Sarajeva, které pak pod číslem 259 pokračují z Pécse dál. Pokud dobře chápu význam značek v hlavičkách vlaků, tak v maďarsku kupodivu nejsou povinně místenkové, což dříve nebylo a tak mohlo dojít k tomu, co popisuju níže:

Vloni jsem tímto vlakem jel, ale naopak a přes chorvatsko maďarskou hranici jely jen dva vozy, které se v Pécsi řivěsily na konec IC do Budapešti. IC bylo povinně místenkové a sloužilo pro vnitrostátní frekvenci od Pécse po Budapest, v těch dvou vozech ze Sarajeva místenku potřeba nebylo, zato se do nich od Pécse (včetně) už nemohlo nastupovat.

Milan: A čo obmedzenia v tabelárnych ZCP? Podľa nich jazdi všetko, a vždy. Neexistuju žiadne prac. dni, sviatky a pod.

ufo:

Milan: Aha, takže tie vlaky sú spjené v úseku Buda-Pécs? Už to dobre chápem?

ufo: chytrý chlapec . Problém je ale v tom, že ani jeden vozeň z KE až do Sarajeva nepôjde, ale môžeš si prestúpiť počas jazdy vlaku. V GVD 2009/2010 budú pravdepodobne 2 priame vozne Ke - Sarajevo.

Zámčan: áno, je to tak, či sa bude stíhať Avala, uvidíme o pár mesiacov. Srbi hovoria, že áno, ja si myslím opak a nie som sám.

Tiež trochu od témy: IC 536/537 Hernád je v našom cp písaný do Pécsu, v skutočnosti ide až do Sarajeva v úseku Budapešť-Pécs-Sarajevo ako IC258/259 Dráva.

Takže Košice majú priame IC do Sarajeva, také asi ešte ani nebolo.

Trocha od taktovej temy

Milan
Už som objavil to nové srbské riešenie pri meškaní Thessalonik.
Maďari majú zavedený cez letnú sezonu nový R vlak IVO ANDRIČ Budapest-Beograd ráno z Pešti docela rýchly o 7.05....
Naspäť príchod do Pešti pred 19.00 tento na maďarskom území takmer ako OS,ale odchod z Beogradu odhadujem okolo 9.00 a to by mohol Hellas meškať do 5 hod a ešte by sa zachoval posun priamych vozňov z Thessalonik.Škoda že tento variant nie je uvedený aj v našom CP,lebo takto to bude jazdiť Pochybujem že sa bude stíhať AVALAv Beograde.Takže pravidlo na príchod pre Čechov a Slovákov bude AMICUS

RailFun,
v ČR sa zavádzajú takty najmä na úrovni diaľkovej dopravy a čiastočne regionálnej doprave aj bez IDS a počty cestujúcich sústavne rastú. Taktové grafikony pod záštitou IDS sú v IDS JMK a čiastočne PID. Súhlasím, že taktový grafikon + IDS je najlepšia voľba.
- cestovania z Komárna do Bratislavy, tu je možné výrazne rýchlejšie cestovať priamymi Zr/R cez Nové Zámky (mohla by sa na to vzťahovať relačná zľava) a trať 131 nechať pre svoju "vysokú" výkonnosť len regionálnej doprave.

Celkom ma zaujal plán dopravnej obsluhy BSK (uvažuje s plnohodnotným IDS), teoretická časť skoro dokonalá a praktická tiež dosť dobrá (mám určité výhrady, ale v globále je to OK), len to žiaľ nebolo dotiahnuté do konca...

ad všetci, ktorí hovríte o taktoch

máte pravdu. Takt je ideálny, elbo si zapamätáš že spoje ti idú **.20 (+- 5 min hore-dole sa nerátra)
ale kým sa nedobuduje dôsledne integrovaná doprava v uzloch (BA,KE apod) tak to bude naprd. Ale to treba v tekvicových a kapustových hlavách "tam hore" urobiť prievan, aby im to "došlo"

Keď už sa bavíme o Blave, tak parkoviská P+R (zaparkuj a a choď) v lokalitách DNV, Dolné Hony, Rača, Vajnory (Zlaté Piesky) a mali by bežať "mestské" vlaky do centra. Po dobudovaní trate Filiálka-Petržalka by vlak v relácii Rusovce - Rača a späť mohol byť nosný v MHD (všetko hypotéza a dúfam že nie až také sci-fi)

A ďalšia vec treba nové vozítka- Drgáňať sa KN-BA 2 hodiny v krabiciach 81x+01x je "veľmi pohodlné"

milloss:
človek nemusí ani pozerať na Tvoj profil, tá otázka bola rečnícka.
Ak aj Rasťo nemože nič ovplyvniť priamo, tak snáď všetci modrogumovia neuvažujú tak ako Ty a ľady sa raz pohnú.

Rasto:
1. k tvoje otazke citaj pozorne moj profil.
2. k tomu ostatnemu:

milloss, ja tam denno denne necestujem, ale vozím sa tam dosť. Os vlakmi medzi Trebišovom a Humenným som tiež dosť cestoval a sledoval situáciu, často nebol problém spočítať počet cestujúcich na prstoch jednej ruky. Napr. frekvecncia v Os o cca 15.50 z HE na juh v pracovný deň za Strážskym 4 osoby, ranný nástup v X do Os o 6.25 z HE do KE v zastávkach medzi Strážskym a Michalovcami dokopy 4 ľudia, Os o 19.30 z HE do Mich, z HE 30 ľudí, všetko do Brekova alebo Michaloviec nástup/výstup v zastávkach dokopy nula atď. Aký má význam vozenie takýchto vlakov a zastavovane v tých zastávkach? V normálnom svete by tam regio vlak nejazdil, ale bol by tam 1h takt R, a 1-2h regio busov, ktoré idu cez dediny a robia nadväznosti na tie R. KE kraj sa môže činiť.

Nadväznosti v Košiciach, dnes tie prestoje v KE sú tiež rádovo v desiatkach minút, tak nevidím dôvod, aby si ten vlak z HE v KE odstál 30 min a potom pokračoval ďalej. Čo sa týka prípojov k IC do BA, tak tam je prípoj v mnou navrhovanej trase za cca 5-15 min.

Síce nemám možnosť dnes niečo zmeniť, ale aspoň niekoho nútim uvažovať, a možno si to tu niekto prečíta a aj sa inšpiruje.

A ešte mi prosím odpovedz na otázku, jazdíš na režinku?

Rasto: ja chcem riesit tak aby aj tie dedinky mali spojenie. Vela vlakov KE-HE a spat je pokracujucich do Bratislavy 2xR,2xZr/R alebo do Prahy 2xR. Tam sa musis prisposobit trati 180.
Neviem ake mas podklady ked ja tymi vlakmi na tej trati cestujem denno denne tak vidim realitu asi najlepsie.

Mozme tu toho popisat este vela riadkov ale k nicomu to nevedie. Este raz sa ta preto pytam :Mas taku poziciu na zeleznici aby si to mohol previest do praxe? Ak nie, prajem prijemnu noc alebo uz pekny den

milloss, to že som z LV neznamená že to tam nepoznám , a niekedy nie je dôležité ani poznať, ale stačí mať podklady a uvažovať.

K taktom, pokiaľ som dnes limitovaný vl.km. a viem, že mám dosť vl.km. na dvojhodinový takt, tak prečo ho nevytvoriť, lebo sa to tak nikdy nerobilo??? Odpisovaním nezmyslov z dôb monarchie a ich minútovými úpravami nezastavíš znižovanie atraktivity verejnej dopravy (VD) a jediný efekt je ten, že za 5 rokov budú VD využívať len študenti a dôchodcovia (trend je dlhodobo takýto), ak myslíš, že je to správna cesta, tak prosím. Neviem prečo by sa takt vytvoriť "nedal", lebo niekto je natoľko nekreatívny, že to nedokáže a nedokáže pochopiť jeho prínosy, prečo pokračovať stále v anachronizmoch?

Os 9130 a 9131, pokiaľ ten vlak žiadnych nových cestujúcich nepriláka a jazdia ním prevažne len decká do školy, tak je to podľa mňa plytvanie výkonmi (nehovorím ešte o navyšovaní náležitostí). Na trati VT - PO chýbajú použiteľné vlaky v rannej (6.00 - 9.00) a popoludňajšej špičke (14.00 - 17.00), 1 Os vlak v rannej a popoludňajšej špičke je nedostatočná ponuka a pre cestujúcu verejnosť s možným výberom dopravného prostriedku pôsobí odpudzujúco.

K poznámke o jazdných časoch a kategóriách, načo mať aj Zr aj, R, ktoré plnia rovnakú funkciu, nestačí len jedno? Tie vlaky by zastavovali Brekov, Strážske, Michalovce, Bánovce (???), Trebišov (preprah), Červený Dvor (??? asi áno), normatív 350 ton (7 vozňov, na sedenie by stačili aj 4, nočné R redukovať podľa dopytu). Frekvencia cestujúcich v zastávkach Nacina Ves, Pusté Čemerné, Petrovce, Mich. zastávka, Hrinište je za 24 h vzhľadom k periférnemu situovaniu odhadom do 20 ľudí (aj to verím, že väčšina sú reži), preto Os vlaky Trebišov - Humenné zastavujúce všade nemajú význam (preto ich časové polohy neriešim), a vl.km. z nich radšej použiť na doplnenie taktu Zr/R HE - KE.

bubo77, BA - DS sa vzhľadom k priepustnosti jednokoľajnej trate hustejší takt ako 60min nakresliť nedá, je tu možné kombinovať dve nesúrodé 60min vrstvy do približne 30min intervalu...

Nočné spojenie Považia s PL, je teraz úplná katastrofa. Cez Blavu a Břeclav - Přerov je to riadne od ruky, vo vybrané dni keď jazdí vlak R446 Vihorlat sa dá tranzitom cez CZ v Bohumíne prestúpiť na R 201 Silesia do Krakowa, inak nič. Mám návrh na využitie zwardonskej trate: Vezmime si smer PL - SK: Posledný vlak do Zwardoňa z Bielska Bialej má príchod o 0:17 hod., čo tak potiahnuť 4130 do Zwardoňa (tento vlak končí jazdu v Skalitom-Serafínove o 0:01 hod), potom náš fiktívny vlak naspäť o nejakej 0:30 by mohol ísť do Žiliny, aby tvoril prípoj k R706. Tam by sme nejaký ten čas už púrečkali.. Opačný smer: Prvý vlak vychádza zo Zwardoňa smerom na Bielsko-Biala o 3:33, ďalší o 4:32. Takže pre náš fiktívky vlak máme aj trasu naspäť: čo tak spraviť prípoj od nočáku Zemplína, cca odchod zo Žiliny o 3:00, Čadca cca 3:30-3:35, Zwardoň cca 4:00 - tým by sa vytvorilo spojenie k druhému rannému vlaku zo Zwardoňa do Katowíc. Aspoň v letnom období by sa to mohlo skúsiť, je pravdou že vlakových kilometrov nazvyš nieto, no po zrušení Bátoryčky by sa aspoň "povrchne" nahradilo to, čo u nás teraz citeľne chýba - nočné spojenie SK - PL.

Ad Rasťo!

V súvislosti BA-DS som hovoril o experimente preto, že by som tam privítal hustejší interval. / Teraz snívanie/

Vychádzal som z neskutočných kolón od juhovýchodu.
Množstvo satelitov v Lužnej, Miloslavove atď. Veď Dun. Lužná sa už rozšírila k stanici Nové Košariská a tak by stála za úvahu reklama: Nechaj auto doma, odparkuj na Koškách a za 20 min. si v BA, namiesto hodina a pol ráno. / Samozrejme si to vyžaduje parkoviská a integrovanú dopravu./

Rasto: pri dnesnom zlozeni vlakov snivaj dalej a doma si kresli takty. Na trati KE-HE mas kategorie R,Zr,Os...no urob z toho rovnake takty ked kazdy vlak ma inu jazdnu dobu . Keby si to zjednotil do jednej kategorie napr. R, navyse by museli vzniknut nove Os Trebisov -Humenne(a sme doma dalsie vlkm) alebo by ostatne dediny stratili spojenie. Realne uvazuj a hlavne s tym co mas k dispozicii.

Odkial si ty? Citam ze z Levic tak asi to tu nepoznas. Ja si nedovolim tvrdit, ktory vlak by bolo treba zrusit niekde pri Nitre lebo to tam nepoznam. Ty chces rusit bez milosti Os 9130/9131? Este mozno 9130 rano je obsadeny tak na 50-60% no 9131 poobede je plny cely tyzden a v stredu,stvrtok,piatok obsadenost aj 130%, plus vozen navyse 4,5 a stale preplneny.
Vies co ja by som do buducna? Ani nechci vediet.

Zacal som o krizovani a pripojovosti vlakov, ktore sa uz opakuju 10 rokov a nikto s tym nic nerobi a ty si tu zacal o taktoch. Takty su super vec nikto ti to nebiere, no neviem ci mas take postavenie aby si to aj uskutocnil. Ja nemam, tak preto riesim to co realne zatial je.

milloss, podľa ITG (integrálny taktový grafikon) platia vždy vzájomné väzby obojsmerne a podľa polohy "tam" sa dá odčítať poloha "späť" (vždy sa vlaky križujú v celú hodinu pri 2h takte a pri 1h navyše v 30. min, pri 30min + v 15., atď). Takže napr.:
- R Humenné 7.35 - Michalovce 8.00 - Košice 9.20
- R Košice 6.40 - Michalovce 8.00 - 8.25 Humenné
- Os Medzilaborce 6.20 - Humenné 7.28 a opačne Humenné 6.32 - Medzilaborce 7.40
Čiže všetky prípojné väzby, ktoré som uviedol, platia obojsmerne po celý deň. Na východnom Slovensku je aj dnes dostatok vl.km. na zavedenie h 2h taktu skoro na všetkých tratiac celodenne a 1h v špičke.

Hanušovce, pri prvých ranných a posledných večerných vlakoch by bolo vhodné zistiť presné počty cestujúcich, ktorí nimi jazdia, a podľa toho ich v niektorých úsekoch prípadne zrušiť. "Zr" vlak (Os 9130 a 9131) by som bez milosti zrušil a nahradil chýbajúcimi Os v špičke, do budúcna tu možno hypoteticky 2h takt Zr HE - VT - PO - KE (DMU).

bubo77, k taktom, ja mám spracované na 95 % celé Slovensko, pre uvedené relácie platí:
- Nitra 6.35 - Komjatice 7.00 - Nové Zámky 7.20, opačne NZ 6.40 - 7.25 NR (vl.km. dnes = 2h takt + v špičke 1h; potreba súprav = 2)
- Bratislava hl.st. 6.20 - BA NM 6.30 - 7.00 Kvetoslavov - 7.30 DS, opačne DS 6.30 - 7.40 BA hl (vl.km. dnes = celodenne 2h takt, v špičke 1h, potreba súprav 4). Zr vlaky by som tu vzhľadom k výkonnosti trate a spornému využitiu neviedol.

Ešte upozorním, že veľkým problémom pri zavádzaní taktov je dnes presne zadaný objem vl.km., čo je v praxi ukazovateľ ničoho, pretože pri navýšení výkonov napr. o 20 % je možné v absolútnych číslach ušetriť 30 % nákladov a náklady na 1 vl.km. môžu klesnúť aj o 50 % (v ŽD je vysoký podiel fixných nákladov). Preto sú všetky prepočty vychádzajúce z paušálnych nákladov na 1 vl.km. nezmyselné. Inšpiratívnym postupom pri tvorbe GVD môže byť Česko, kde Ministerstvo objednáva dopravy výkony nie počtom vl.km. (ako v SK), ale určuje presné časové polohy (taktové) diaľkových vlakov - v zmysle tu chceme 1h alebo 2h takt EC a R.