GVD 2009 [ARCHIV]

Súhlas s Rasťom.Takty, takty a ešte raz takty.

Chcelo by to aspoň pokusné trate.

Napr. BA-DS
alebo NR- NZ

Dal by sa tam zachytiť obeh súprav. Zistilo by sa, že narástol počet cestujúcich o 20-30 percent. :) Som optimista, ale s reklamou na cestovný poriadok a na P+R parkovanie / prípad BA/ by to bolo možné.

Rasto: srav navoz do Hanusoviec. Alebo chces tam ukoncit posledny vlak do PO ci opacne? no neviem ci nieco usetris a HDV 810 bez vlakovej caty v jednoclennom obsadeni neviem ci podla predpisov tiez moze pokracovat v jazde...
S tym takto suhlasim. Aj pre mna to bude vyhodnejsie ked budem vediet, ze cela aj 20 minut mi ide vlak hore a cela aj 40 minut vlak dole. Skoda ze si nenapisal aj dalsie vlaky za 24 hodin v tvojom planovanom takte a hlavne opacnym smerom z PO/KE na ML a SN. Nikdy som nenapisal, ze je to nemozne len to treba chciet!

Ale to tak nikdy nebolo, tak to tak nemusí byť ani teraz
presne to mozem povedat o doteraz vsetkych GVD za poslednych par rokov aj tomto 2009.

millos, ešte som zabudol, a nie je tiež úplná podľa teba úplná somarina robiť východziu stanicu vlakov Stakčíne (veď to je ešte menšia dedina ako Hanušovce)? Kde nie sú cestujúci, nevidím dôvod aby išiel vlak pre nikoho, to platí všeobecne o spojoch ráno z mesta na dedinu alebo v noci z dediny do mesta. Načo vlak 3.33 a 4.25 z Prešova, keď prví cestujúci doň nastúpia v Hanušovciach (domysli si, že tam, kde nie sú cestujúci nie sú ani koľaje). Takto dokážeš ušetriť vl.km., ktoré môžeš následne použiť na vyplnenie 2h dier v špičke...
Ale to tak nikdy nebolo, tak to tak nemusí byť ani teraz. Dobre, radujme sa z konzervácie a za 5 rokov to môžme celé rovno zatvoriť, to je tá strategická politika.

milloss, máš režinku?

Ak spochybňuješ takt, tak nemáš poňatia o modernej verejnej doprave, o takte a jeho prínosoch. Pár príkladov pre pospolitý ľud, ktorý nevidel nič iné ako slovenské nezmysly:

Návrh taktovej dopravy na východnom Slovensku:
Os Medzilaborce 4:20 - Koškovce 5:00 - Humenné 5:28
Os Stakčín 4:35 - Dlhé nad Cirochou 5:00 - 5:25 Humenné
R Humenné 5:33 - Brekov - Strážske - Michalovce 6:00 - Trebišov 6:25 - 6:35 - Košice 7:20
Os Humenné 5:45 - 6:00 Strážske - Vranov nad Topľou 6:22 - Nemcovce 7:00 - Prešov 7:25
Os Čierna nad Tisou 5:10 - Michaľany 6:00 - Košice 7:00
Os Michaľany 6:05 - Trebišov 6:30
Os Lipany 6:45 - Prešov 7:25-7:35 - Košice 8:15
Zr/R Prešov 7:30 - 8:00 Košice (vzhľadom k vl.km. zatiaľ len v špičke)
...

Všetko platí +2h, spoje platia obojsmerne podľa ITG (t.j. os symetrie/taktu v celú hodinu). Križovanie v staniciach v celú hodinu. V rannej špičke hodinový takt (+ križovanie v Kapušanoch, Čierno n.T, Nižnom Hrabovci)
Sú vytvorené prípoje ML/SN - HE - PO - KE/MI - TE - KE; KE - TE - Mľ, TE - Mľ - KE/CnT, robíš návoz do práce a škôl v Humennom, Medzilaborciach, Snine (?), Vranove n.T., Košiciach, Prešove, Trebišove,...
Takt sa dá vytvoriť všade, dokážeš pri ňom ušetriť náležitosti, znížiť náklady, zvýšiť konkurencieschopnosť a atraktivitu, čo vedie k rastu tržieb a prepravených osôb.

Záujmom objednávateľa výkonov má byť seriózna dopravná obslužnosť a použiteľnosť spojov pre všetkých, takže tie požiadavky cestujúcich by mal kraj poznať a podľa nich pristupovať k objednávke výkonov, súčasne by mal brať do úvahy priority a zohľadňovať veľkosť prepravných prúdov, to všetko mať samozrejme v takte (najjednoduchší typ koordinácie verejnej dopravy). Toto je optimálna cesta, v praxi sa môže potom ešte pristupovať k diskusiám a následným zmenám pracovných časov atď v jednotlivých centrách, kvôli potrebám verejnej dopravy a snahy o jej maximálne využitie.
Pre väčšinu z tu prítomných, alebo v celom tomto štáte je to ale asi nepredstaviteľné a nepochopiteľné...

Zámčan, a čo povieš na poznámku v KCP: "...Vlaky kategórie "Rýchlik" jazdia medzi Bratislavou a Košicami odteraz v striktnom dvojhodinovom takte". Nedá sa to považovať za klamlivú reklamu, nie sú na to paragrafy?

Ďakujem, našiel som.

Rasto:
k comu je ti dobry 2 hodinovy takt ked po odchode vlaku 15 minut pride pripojny vlak? Potom neviem. Takt na 191 neexistuje, takze....Ja som za to, nech radsej vlaky cakaju pripoje ako niejake takty. Jasne, ze najidelanejsie je taktova ale to na vsetkych odbocnych tratiach asi nedocielis - musel by sa prerobit od zakladov cely GVD na mnohych tratiach co by sme asi vela chceli . Potom by sa zislo nekrizovat bezhlavo vsetky vlaky v Koskovciach ale aj inde napr. Udavske.

K VUC:ty co na tom spolupracuju urcite necestuju ani vlakom a nepoznaju miestne pomery...vysledkom bude zas len praca od stola. Ako chces tvorit konsenzus s niekym kto o tom nema ani paru?
Priklad spoluprace:
VUC nech daju poziadavky aby bol vlak dajme tomu na pol 6 v urcitej stanici kvoli zamestnaniu, no nerobi pripoj dalsiemu vlaku. Ked pride o 5 minut skor do stanice a urobi aj pripoj, dodrzi sa aj poziadavka VUC a aj napad obycajneho cestujuceho. Takto si predstavujem spolupracu a nie ako to pises ty, ze chcem byt doma 19:30 lebo chcem pozerat spravy tak navrhnem novu polohu vlaku
K tym Hanusovciam sa nevyjadrujem lebo je to totalna somarina robit vychodziu a konecnu stanicu Hanusovce.

Ako prebieha spolupráca medzi ZSSK a ŽSR pri tvorbe GVD je vidno už len pri CP.Takže moje len letmé listovanie v trvaní cca 15 min.
Medzištátne spoje zelená časť
trať 302- pri EN Metropol nie je správna cielová a východzia stanica z Berlina
trať 303- v hlavičke vlaku EC 344 AVALA je Hungaria
trať 304- ako prípoj od R 333 prích do Žiliny o 19.19 je uvedený IC o 20.30,nejde náhodou do Blavy R vlak o 19.25 (ružin)
trať 319- chýba obmedzenie u vlaku 1375 z Lokoshazy predpokladám že tento vlak bude jazdiť len cez leto a v určité dni (Burgas,Varna) to isté späť u vlaku 1374. to isté aj pri vlakoch 1380,1381 Cracovie chýba obmedzenie

vnútro časť okolie NZ
K trati 130
K R 871 chýba jednoznačná poznámka že z NZ do KN pokračujú len prvé dva vozne
k trati 140
vlak 5055 ako východzí zo Šurian,pričom tento vlak pôjde z NZ ako prvá súprava na vlaku 5703.Myslím že aj ELIS takto vypracovaný CP nedokáže prečítať inak ako tak že treba prestupovať....
k trati 150
Cestujúci vo vlaku 5703 by mali byť už pri CP varovaní aby nenastupovali do prvej súpravy,lebo namiesto Levíc pôjde vlak do Nitry.
k trati 151
Pri vlaku 5807 chýba prípojný vlak 5719 z NZ.Takto ako to je to vyzerá že nie je žiadny prípoj z NZ.

Reklamné slogany
TRať 110 Bratislava-Praha Teraz vlakom každé dve hodiny
skutočnosť 5.39,8.01,9.07,12.01.....
Trať 120
Z Bratislavy do Trnavy za 24 min.Jedine vlakmi ZSSK.Bolo by to OK keby sa napísalo že zo zástavky Vinohrady.

Trať 130
BA -GA-Šaľa.Popoludní R teraz každú hodinu.

To nie je celkom pravda a čo o 16.21??
To neexistuje nejaká výstupná kontrola do tlače?
Alebo sa budeme zase dohadovať kto je na vine či už ŽSR (tá vydáva CP) alebo ZSSK tá dodáva podklady.Ja len podotýkam aké dodá ZSSK podklady tak sa aj vyhlasuje.

milloss,
GVD na 191, kde tam chceš križovať, ideálne je to pri 2h takte v Koškovciach, a tak sa to aj deje, neviem načo križovať inde. Pri R križovať v Michalovciach, Os HE - TE nevidím dôvod na ich ponechanie, aj tak nimi cestujú len ľudia len z rýchlikových zastávok + Brekov.

ad Hanušovce, tu je okrem spánku problém aj s ochranu súpravy cez noc, takže by tu výkon pre rušňovodiča musel byť neprerušený, vlakový personál by mohol ukončiť jazdu na zastávke a pobrať sa do "mesta". Vlak by pokračoval späť do stanice ako Sv, kde by prečkal do rána, potom opäť ako Sv na zastávku. Obdobne to fungovalo a funguje na trati Zohor - Záhorská Ves (kvôli odcudzovaniu pohonných hmôt je výkon rušňovodiča v noci nepretržitý).

Tvorba GVD by mala vychádzať v prvom rade z poznatkov o taktovom grafikone a takty na jednotlivých tratiach, voľba prestupných väzieb atď by sa mali konzultovať s VÚC, obcami a občanmi, čiže nie, že cestujúci si povie, ja chcem vlak vtedy a vtedy odtiaľ tam, druhý povie iný spoj, ale vytvoriť systém použiteľný pre všetkých, nie len pre tých, ktorý sa do diskusie zapoja, zavedú sa im vlaky a nebudú vl.km., tak v sedle nepôjde nič => vytvoriť knsenzus, aby to bolo prijateľné pre a použiteľné všetkých a hlavne aby to dokázalo konkurovať individuálnej doprave.

Rasto:
Mam namysli vseobecne jednokolajne trate. Cudoval by si sa v kolkych pripadoch ma dopravna vyluka v dopravni vplyv na GVD(na 191 urcite ti mozem aj vymenovat).
Vidim , ze o pomeroch v Hanusovciach nemas ani tusenie. V Meste je len zastavka a stanica je vzdialena oficialnou pristupovou cestou cca 3 km. Skus tam niekoho v noci dostat. Ale suhlasim s tebou v tom, ze Rano su spoje zbytocne nahustene a v dennych hodinach je to katastrofa.
Lepsie povedane cela doprava na 193 je naviazana na trat 188(okrem cracovie) na ostatne trate 191(smer ML alebo smer MI) a 196 nezajem!!!... asi okrem 3-4 vlakov.
Bol by som rad keby uz konecne do tvorby GVD boli zapojeny aj cestujuci nielen naoko ale realne a hlavne od zaciatku tvorby noveho GVD

milloss, to čo spomínaš, nemá na inkriminovaný vlak žiadny vplyv.

Milan, tieto reakcie vystihujú dokonale nezmyselné správanie sa ZSSK. Nikoho nezaujímajú prevádzkové náklady, to že sú idiotské obraty, nenormálne prestoje a nasadzujú sa nehospodárne súpravy, vždy sa ide šetriť napr. aj na nočných prestojoch pre personál a pod, čo je v porovnaní s možnosťami úspory v iných oblastiach, ktoré som vymenoval, doslova nulové. Navyše v niektorých prípadoch tento zvýšený výkon personálu v nočných hodinách môže priniesť aj výrazný rast tržieb, atď. Ale keď niekto uvažuje s usmerňovačom a klapkami na očiach, tak to nedokáže pochopiť.
Konkrétne v spomenutom príklade, ubytovanie v Hanušovciach je (napr. tu http://www.saris.eu.sk/sk/ubytovanie/ubytovanie-mesto-hanusovce-nad-top-ou.html), ďalej z Prešova ide okrem "preplneného" vlaku o 4.25 ešte omnoho pochybnejší vlak o 3.33, samozrejme chápem, že musia už z Prešova jazdiť obidva, veď počet cestujúcich v oboch dokopy je možno 5 a v popoludňajšej špičke je ponuka spojov na tej trati nedostatočná, veď tak to má byť. Argument o navýšení náležitostí neberiem, pretože sa stačí pozrieť na produktívne obraty a pochopiť.

Thomas_1, nevidim dôvod, aby sa takty medzištátnych vlakov posúvali podľa požiadaviek ZSSK. Tá totiž o zostave a optimalizácia GVD nemá ani poňatia (a preto posuny diaľkových vlakov, ktoré vykonáva nemajú hlavu ani pätu, a nejakej rozumnej verzií sa ani zďaleka nepribližujú, preto sa žiaden ich produkt nedá nazvať správnym => takže ten posun medzištátnych vlakov nič nevyrieši), rovnako sú na tom odbory dopravy VÚC a MDPaT. Žiadna koncepcia, žiadne trendy, žiadne návrhy, len každoročné opakovanie tých istým nezmyslov v tých istých nezmyselných postupoch vhodných do praxe pred 40 rokmi, nie v 21. storočí.
Žiaľ na Slovensku je to tak.

Milan:
Ked je rec o tych jednokolajkach a nutnosti krizovania vlakov. Preco ZSSK netlaci na ZSR v tom zmysle, aby bolo mozne krizovanie robit aj v dopravniach kde je v sucasnosti dopravna vyluka skoro rano/vecer? Ved za cestu si dopravca riadne plati, tak nevidim dovod ho(ZSSK) obmedzovat. A to by si videl, ze posun vlakov o 5-10 minut nema az taky vplyv na ostatnu dopravu (skor by som povedal ziadny). Dufam ze chapes co sa pytam.

ja mám zas pripomienky na to, prečo musí stáť asi polovica vlakov ZV-BR alebo opačne v BB viac ako 15 min...ako príklad musím uviesť vlak 7351 z Brezna do Zvolena ktorým dochádzam každý deň z horehronia do Zvolena(a je nás takých viac) a v BB stojí 15 minut pričom prípojný vlak(7301) z Vrútok príde do BB 2 min. po ňom a o 10 min príde MOs(7350) zo ZV do Č.Skaly...od nového GVD to bude rovnaké až na to že tam bude stáť o 10 min. viac a nebude čakať ani žiadny prípoj...čiže to je 25 minút !!!!!!!...a navyše Os 7317(čo je vlastne pokračovanie vlaku 7301) odíde z BB 15 min. po tomto vlaku

Thomas: ak ti to ušlo, museli by tie vlaky posunúť najmä DB, a tam nezmôže nič nielen ZSSK, ale ani ČD a MÁV.

K tomu druhému, najprv kritizuješ, že nie je prípoj, potom sám uznáš, že nie je potrebný. V tomto prípade sa nejadná o situáciu ŽSR, ale o to, že vlak 9103 od niečoho točí, neviem, možno od 9116, kde je slušný prestup na R 800 a nejako sa súprava musí vrátiť. Okrem toho, pri skorých ranných vlakov je problém s tým, že pokiaľ v mieste nie je ubytovanie, musíš ľudí platiť vo výkone celú noc.

...a k tej Levoči. Šotouši a pútnici o tejto veci vedia veľmi dobre - šotouši zo zdrojov im blízkym a pútnici často aj z oznamov v kostole.

Milan .... celé je to o tom, že ZSSK je pri tvorbe medzištátnych vlakov úplne pasívna, nakoľko prijíma len to, čo vyhovuje ostatným železniciam. Sám to potvrdzuješ keď sa na to pozeráš z tej strany, posuňme vlaky na Slovensku - prečo to neurobiť tak, aby ostal takt Ke-ZA-BA zachovaný - nech si urobia posun na MÁV alebo na ČD, ale chápem to sa nedá lebo by s tým MÁV ani ČD nesúhlasili a ZSSK je to srdečne jedno.
K tomu spojeniu z Poľska v podstate platí, čo som napísal, len ešte jeden dodatok. Máš pravdu, že vlak 9103 má svoju prioritu - návoz ľudí do práce do Vranova n.T.a Hencoviec + do školy v Humennom. Keď pred 2 rokmi - ešte premávala Cracovia denne a bol zachovaný prípoj medzi týmito 2 vlakmi z Prešova som prestupoval často sám a to do prázdneho vlaku + priemerne maximálne 2 cestujúci. Tak ak tomu dobre rozumiem v úseku Prešov-Hanušovce n.Topľou je priorita vlaku ísť aby nehrdzavela koľajnica? Lebo v tomto úseku nemá tento vlak žiadne opodstatnenie ak odpadá jediný prípoj, ktorý tam v tom čase bol - škoda nákladov kľudne mohol premávať v úseku Hanušovce n.T.-Humenné. Ale jasne - chápem nedá sa - nevyhovuje prevádzkovej situácii ŽSR..... a takto to na Slovensku bohužiaľ chodí.

... a k tej Levoči. Podľa mňa je dobré, že tam tá trať je, aspoň budú pútnici a šotouši vopred vedieť, kedy pôjdu vlaky. To že je dvakrát, holt, chyba se vloudila, asi pri stránkovaní u grafika.

Thomas: vlak z Prešova o 4.25 plní iste nejaké funkcie na ranný návoz do práce, navyše ide po jednokoľajke, teda jeho posun o cca 10 minút by ovplyvnil niekoľko ďalších ranných vlakov. Ale chápem, pre tie davy ľudí, čo budú prestupovať v lete ráno o štvrtej z Poľska na Humenné by ten prípoj bol potrebný. Je to o prioritách.

Dtto tie Kúty. Posunieme Os smer Senica, ktorý v Trnave nechytí prípoj na Blavu a navyše príde neskôr, ako požaduje región, kvôli blbému prípoju ráno o piatej, od denno-denne meškajúceho EN, kde je určite silný prestup.

Maros21: zopakuj si zemepis, cez Kremnicu sa na Harmanec akosi vlakom nedostaneš. Ale asi mám iný CP ako ty, lebo obedný vlak z Kremnice do Zv, rovnako ako z Harmanca do BB má aj v platnom CP obmedzenie "X", čiže sa nič nezmenilo.

JOHnZ: tie prípoje tam nie sú ani dnes. Pokiaľ by tam mal byť normálny prípoj, chcelo by to posunúť celý párny takt Ke - ZA - Ba ešte asi o 15 minút skôr, na čo by ste revali ako prví vy v Žiline... V GVD 2009/2010 tam tie prípoje budú, prestup bude 7 minút. Povedz úprimne, spoľahol by si sa na taký prípoj, keby si cestoval?

.... strana 177 a 189, pod tabuľkami trate 180

v tom výtlačku, ktorý mám . Ale nevadí, zatiaľ mi nechýba.

....No nič, ostáva počkať si na ďalší osobák o 5:46