Neštátni dopravcovia na sieti ŽSR

Veď áno, aj preto ponuka ZSSK (zámerne) nebola kalkulovaná na prevádzku s 812/813.
Tak moment, a ako teda bola kalkulovaná, keď sa tam reálne jazdí s 812? Ak to správne chápem, hovoríš, že ZSSK si pýta viac, než sú jej reálne náklady, pretože im nikto nedovolil podať lacnejšiu ponuku?

Rasťo: v podstate môžem súhlasiť vo všetkom. Faktom je, že spôsob zadania nebol úplne šťastný. Uvedomujem si aj to, že som nikdy nemal rád princíp "účel svätí prostriedky", a tu ho obhajujem. Možno starnem; možno len považujem za pozitívne, že sa na tejto trati niečo pohlo, a výhody pre mňa prevyšujú nedostatky. Budem určite rád, keď sa od budúceho roka začne súťažiť klasicky. Ostatne aj vďaka Regiojetu bude MDVRR vedieť, čo môže čakať a čo si môže žiadať.

ENrico: nikdy doteraz sme si nevykali, tak ak nemáš nič proti, nebudem s tým teraz začínať. V množnom čísle som písal preto, lebo som tak nejak písal k viacerým Ale pristúpme k otázkam:

1. Stále mi tu nejako ignoruješ tú Britániu, ale dobre. Nemecko: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:SPNV_Deutschland_Zugkm.png&filetimestamp=20100524195411
Vyzerá to ako 8 %? V súvisiacom článku sa okrem iného píše, že v rámci železničnej reformy od roku 1996 dostali súkromní dopravcovia predovšetkým neelektrifikované lokálky, pričom na 31 úsekoch v celkovej dĺžke 441 km bola dokonca vďaka tomu obnovená osobná doprava po rokoch nečinnosti. Iné zaujímavé čítanie tu: http://www.zelpage.cz/zpravy/7963

2. S tými ministerstvami a liatím peňazí do národných dopravcov to nie je až také horúce, pretože verejná podpora v EÚ je pomerne prísne sledovaná. Financie sa dajú poskytovať na základe súťaží, alebo prostredníctvom rozvojových projektov na nediskriminačnej báze. Schválne, čo tie OeBB a neobjednanie poslednej série railjetov po zhoršení ekonomického výsledku v roku 2009? A čo by na nákup railjetov z dotácie povedal taký WestBahn, ktorý si svoje jednotky na trať Wien-Linz musí kúpiť sám?

3. Je fakt, že nejde o plošné zrýchlenie na 43 min. Ide ale o zavedenie systému, v ktorom bude premávať 12 vlakov s jazdnou dobou 43-44 min oproti dnešnému jedinému (Os 4320, 44 min) a ostatné s časom 65 minút v kontraste s dnešnými Os, ktoré lietajú medzi 57 a 81 min (priemer okolo 70). Reálne tak v špičkách existujú časy a spoje, kde dnes cesta trvá 74 minút a po novom bude trvať 43. Môžeš sa tým ale potom zviezť a vysvetliť cestujúcim, že to vlastne nič neznamená.

Ad 861) Ten vlak ještě ani není smontovaný, natož schválený a tady se o něm mluví jako o dávno známé a používané věci... Byl bych asi trochu zdrženlivý vzhledem k tomu, jak se obecně výrobcům daří dodávat bezzávadová funkční řešení včas – a to jako Škoda, Vagon, Pars nova, tak třeba i ty ŽOS Vrútky, když si vzpomenu na ARmpee832.

Rasťo: "81x majú nižšie odpisy než nové DMU a aj nižšiu spotrebu nafty. Takže ak by sa 81x použili na 1h takt, tak výsledná cena mohla byť oproti RJ nižšia rádovo v desiatkach %"

Veď áno, aj preto ponuka ZSSK (zámerne) nebola kalkulovaná na prevádzku s 812/813. Inak by bola ponuka ZSSK lacnejšia, než ponuka RegioJet-u a to bolo politicky neprijateľné.

A s 861 sme sa nepochopili. O moderných DMJ ZSSK som hovoril preto, lebo sú tu aj určité kvalitatívne nároky na prepravu. A tvrdím, že aj ponuka ZSSK kalkulovaná na 861 by bola prinajmenšom rovnaká ako ponuka RegioJet-u.

EnRico: Takže to, že ZSSK nebola schopná poskytnúť nižšiu cenu za vlkm (na túto konkrétnu trať) je dôsledkom nedostatku moderných DMJ s nižšími prevádzkovými nákladmi.
Toto je klasický blud. 81x majú nižšie odpisy než nové DMU a aj nižšiu spotrebu nafty. Takže ak by sa 81x použili na 1h takt, tak výsledná cena mohla byť oproti RJ nižšia rádovo v desiatkach %. A tu nastáva ten najväčší problém.

Josef Petrák, nikto tu nevraví len o novom vedení ZSSK, kľudne nech ju predajú alebo rozkúskujú, mne je to jedno. Lenže teraz je ZSSK krásnou vizitkou MDVaRR SR, ktoré svojimi rečami o spáse s príchodom RJ kydá samé na seba.
Mimochodom ako je možné, že bez výraznejších zmien u ČD boli ČD cca pred 8 rokmi nútené zefektívniť svoj chod a aspoň v obmedzenej miere sa začal rast počtu cestujúcich a prečo sa obdobný krok nedá urobiť aj u ZSSK. U ČD vtedy nešlo o vyhádzanie celých odborov na ministerstve ani celého stredného a vyššieho manažmentu. Výsledkom je, že MD ČR dotuje vlaky 4,5 €/vlkm a MD SR 6,7 €/vlkm? (klišé o DC spôsobuje rozdiel max 0,5-1 € vlkm nie viac než 3 €)

Georgo, ZSSK nemám rád ani ja a ako cestujúci by som sa mal tešiť na príchod konkurencie, lenže v tomto prípade tvrdím, že reálne náklady ZSSK (s ich črepmi) by na 131 boli pri danom rozsahu výkonov výrazne nižšie než RJ. Druhá vec je ako by sa tieto náklady umelo navyšovali, aby ZSSK vyšla priama úmera...

Súkromný dopravca mal na 131 a hocikde inde vstupovať za úplne iných okolností:
- štát povie - dnes dávame na DO na 131 4 mil €, zdá sa nám, že za tieto peniaze môžeme mať kvalitnejšie služby, tak vyhlásime verejnú súťaž.
- štát povie - na 131 je nedostatočná kvalita cestovania potrebujeme okamžite zvýšiť jej úroveň, tak vyhlásime verejnú súťaž.

Nič v zlom, ale ak verejná súťaž nebola a štát dostal jedinú ponuku a následne si zisťoval u ZSSK ich cenovú ponuku (ktorú si vlastne ani nemusel zisťovať, pretože štát dotlačil ZSSK do uplatňovania logiky každý vlkm = konš. 6,7 €), ta mne ten celý postup pripadá ako prinajmenšom pochybný a predražený.
T.j. repete - štát núti ZSSK k cenovej ponuke vyššej než RJ, preto zákazku pridelí RJ. Je to smiešne.

A všetci ostatní, diskusiu o tom, ktorá politická strana je tá najlepšia a ktorá ideológia "správna" si nechajte na najbližší výlet do pohostinstva.

Georgo:
Pozrite, ja Vás nemusím a ani nemám náladu o niečom presviedčať. Poznám pozadie, ako sa sem RegioJet dostal a taktiež ako boli kalkulované ponuky ZSSK a RegioJet-u na trať 131. Niečo som naznačil v príspevkoch, ak chcete, dajte si to dokopy, vyzeráte byť dostatočne inteligentný. Ak nie, Váš problém, verte si čomu chcete.

Ostatným, ideologicky nezaujatým, odporúčam položiť si jednoduché otázky:

Prečo je podiel súkromných prepravcov v osobnej železničnej doprave napr. v Nemecku dlhodobo na úrovni cca 8% (a tendencia je v súčasnosti skôr klesajúca v prospech DB)?

Prečo sú nemecké, rakúske, holandské, francúzske ministerstvá dopravy tak "sprosté", že dávajú národným prepravcom dotácie na nákup nových jednotiek a neobjednajú si výkony radšej u súkromných prepravcov, ak je to teda údajne výhodnejšie?

Prečo minister na tlačovej konferencii uvádza nepravdivé informácie o radikálnom skrátení jazdnej doby vlakov medzi BA-KN nasadením súprav súkromného dopravcu (RegioJet-u)?

Myslite...

festo: ten dlh a to ako sa u nás robí politika výsledok toho čo sa tu dialo pred 1989 keď sme sa tvárili že spoločné vlastníctvo je fajn každý ma rovnako a vlastne nikomu nič nechýba....
čo sa za 40 rokov vychovalo to tu teraz máme....

ENrico to je sice pekne co pises, ale na druhej strane ak tak ZSSK chce nevidim problem aby si na trat GA - TT prenajala dvojicu EMU ktorych prevadzkovanie je o polovicu lacnejsie nez to co tam v sucasnosti jazdi?? myslim ze prevadzkove naklady a lizing dokopy by znamenal urcitu usporu a pri vhodnej argumentacii zo strany ZSSK by ministerstvo na to pristupilo...

Georgo :A nebude sa vám to páčiť, ale súkromný sektor je ten, kto momentálne tento štát ťahá z dlhov.

Už len dovetok:

A ten dlh od 1989 sme spôsobili my ľudia zdola, alebo zlé rozhodnutia politikov, ktorí sú bábkami na šnurkach súkromného sektora, ktorí žije predovšetkým zo štátnych zákaziek?


Jančurov vlak si určite odfotím, ale neodveziem sa. Už dávno u mňa zvíťazilo gumokolo

musíme si uvedomiť jedno... pokiaľ to nebude niečie vlastníctvo nikomu na tom nebude záležať.. prídem o to tak prídem aspoň som mal aký taký zisk dokedy som to mal...a dlh? ten okrem mňa zaplatí ďalší milión daňových poplatníkov..... ale keď je to moje... som v strate? sakra musím niečo robiť veď stratu doplácam z vlastného vrecka, z mojich peňazí.... tu je základný rozdiel...

feri prečo? takisto SAD vyjazdia len to čo im vúc-ka/mesto preplatí + ľudia

súkromný autobusový prepravca žije len z toho čo mu zaplatia len ľudia....
a predsa ponúka lepšie služby....

Mas pravdu Georgo , dokonca aj ty vsetci co tu pisu aky je sukromnik zly a jak sa krivdi ZSSK sa pojdu povozit na novom zltom talente ku Jančurovi :) tod paradox

ENrico: To je zaujímavá logika: my znížime náklady, ale štát nám doplatí na vozidlá. Vo výsledku žiadna zmena. Pýtam sa, či je ZSSK schopná znížiť náklady, A ZÁROVEŃ ponúknuť nové vozidlá v jednej cene, pretože to je to, čo ponúkol RegioJet.

Takže to, že ZSSK nebola schopná poskytnúť nižšiu cenu za vlkm (na túto konkrétnu trať) je dôsledkom nedostatku moderných DMJ s nižšími prevádzkovými nákladmi.
812 má vyššie prevádzkové náklady ako Talent? Iste, sem-tam tam jazdí nejaký 75x+vagóny, ale nosné vozidlo je tu stále 812+Btax.

Keby sa do súťaže prihlásili trebárs OeBB, ťažko by mohli poskytnúť nižšiu cenu za vlkm, keby nemali moderné DMJ, ktorých nákup financoval štát.
To predpokladá, že OeBB niekde majú zaparkované jednotky, ktoré nejazdia a čakajú len na to, aby ich nasadili niekde v zahraničí. V skutočnosti by si aj OeBB musela nejaké vozidlá zaobstarať. A schválne odporúčam sledovať, ako to u OeBB momentálne je s financovaním vozového parku: prvýkrát po rokoch sa prepadli do straty a hneď sa začalo škrtať na nákupoch...

festo: V rozpore s tým, čo štyridsať rokov tvrdili socialistickí plánovači, rast je skutočne jediný spôsob, ako sa ekonomika môže rozvíjať. Ľudia radi zazlievajú podnikateľom, že sa usilujú o zisk, lenže zisk je to, čo dodáva motiváciu a poháňa procesy. Zisk je dôvod, pre ktorý súkromné firmy dokážu hospodáriť ďaleko efektívnejšie ako štát; a zisk je dôvod, prečo sa RegioJet vôbec zaujíma o nejaké trate. Dôsledok jeho snahy zarobiť sa na Žitnom ostrove prejaví tak, že ľudia budúci rok presadnú do Talentu, zatiaľ čo inak by jazdili akvárkom. A nebude sa vám to páčiť, ale súkromný sektor je ten, kto momentálne tento štát ťahá z dlhov.

Dotace? Ne, to je úhrada za objednanou službu.

festo: správny postreh, tiež ma to už dávnejšie napadlo

Georgo: ZSSK nemá dôvod ponúkať štátu zníženie nákladov na jednu konkrétnu trať. Takže odpoveď na Tvoju otázku: Áno, ZSSK ponúkla štátu zníženie prevádzkových nákladov na všetky trate, za predpokladu, že štát sa bude podieľať na financovaní investícii do vozového parku - výsledkom je o. i. aj nákup 861 - to, že ich bude len 12 ks, je dané limitovanými finančnými prostriedkami, ktoré sa rozhodol štát na tento účel poskytnúť.
Takže to, že ZSSK nebola schopná poskytnúť nižšiu cenu za vlkm (na túto konkrétnu trať) je dôsledkom nedostatku moderných DMJ s nižšími prevádzkovými nákladmi. A tento ich nedostatok je len a len dôsledkom politického rozhodnutia ministerstva neposkytnúť financie na nákup nových DMJ.

Keby sa do súťaže prihlásili trebárs OeBB, ťažko by mohli poskytnúť nižšiu cenu za vlkm, keby nemali moderné DMJ, ktorých nákup financoval štát.

Zase OT. Jediné čo mi vadí sú oslavné ódy na súkromný sektor. Ale ak sa niečo poserie, tak sa to ako vždy obráti proti štátu a štát daj!!! Štát dotuj. Štát, ozdrav súkromné banky, lebo je kríza. Z čoho ozdravíme? Zase len z peňazí daňovníkov, nie zo súkromného sektora, ktorí tiež krízu vo veľkej miere spôsobil a zase na nej iba profituje. Dnes skrachujem, zajtra zakladám novú firmu, zanechám po sebe dlhy, ktoré ma netrápia a nikto mi nič nemôže. Divná to doba. Čo nás zastaví, stále máme málo, iné nechceme počuť len rast, rast, zisk, kde je strop?

Dobrý večer všetkým :-)

Dve malé poznámky: eventuálny krach Carga narobí neplechu aj v ZSSK, pre ktoré je vykonávateľom údržby a menších opráv HDV.

Ministerstvo dopravy, výstavby a regionálneho rozvoja nemá v kompetencii len ZSSK ale železničnú dopravu na Slovensku vôbec. Osobnú dopravu na trati 131 ŽSR skrátka ministerstvo zverilo na základe ponuky na deväť rokov súkromnému dopravcovi. Neháji len záujmy ZSSK, ktorej je jediným akcionárom ale aj, a najmä, právo občanov a cestujúcich na kvalitnú železničnú osobnú dopravu.

festo, 887 to ze za Meciara v SPP sa vystavovali bianco zmenky uz vam nevadi?? Z toho zprivatizovaneho SPP ide statu 60% zisku. Ako vacsinovy akcionar si stat vie zabezpecit vyplatenie mimoriadnych dividend na krytie mensieho vyberu dani tak ako sa to stalo koncom minuleho roka. Cargo - keby sa cast predala, dnes by stat nemusel riesit dlhy a mal by rocne mozno az desiatky milionov € na dividendach...

No pokud bude dělat MDVRR nějakou revizi dopravy v SR, tak asi SADky budou pěkně navztekané, protože občasné souběhy, nepřípoje atd. jdou proti podstatě dopravy ve veřejném zájmu.

sušed: s tými sadkami to nebol najšťastnejší príklad