O rušňovodičoch / strojvedoucích

že chcete.....
Bum - Bác !!!

Ad wago

Zaiste su podobne systemy v automobilovim priemysle, zial zeleznica je trochu ina kava. Tu ziadny radar ti nebude vidiet do obluku avsak brzdne vzdialenosti su radovo vyssie. T.j nejaky kamion sa da pomerne uspesne zabrzdit 50-100 m od prekazky ( kam väcsinou dovidis, ak nie si v mestach v uzkych ulickach - tam zase aj tak ides pomalsie), u zeleznic brzdne vzdialenosti su stovky metrov a na taku vzdialenost nemozes vidiet ak je trat v obluku atd. ( vid napr havariu v Nemecku pred rokom).
Preto podobny system ako v autodoprave je len obmedzene pouzitelny na vlaku. Preto to musia zabezpecit aby sa nic a nikto nedostal na trat kde je automaticka doprava ( vid metro alebo vysokrychlostne trate). Zatial nepozname ziadnu techniku, ktora by dokazala zastavit vcas na dohlad. ( ani masinista, ani automat ), lebo viditelnost a brzdna vzdialenosti nie su v rovnakej kategorii.

preco by mal byt potr a zavory + prekazka na trati najvacsi problem..

POTR sa vyriesim nahratim dat do riadiaceho systemu, ktory predsa celu cas musi mat data o tom, kde sa na trati nachadza (to uz mame dnes -> balizy resp. Miby)
On line spojednie s pripadnym chranenym precestim vieme zaridit uz dnes pomocou gsm dat v GSM-r , aj ked si skor myslim, ze z bezpecnosnostnych dovodov bude obsluhovana trat bez priecesti
Dohladovy system a monitoring supravy je lahko riesitelny cez spominany gsm-r a data
Cosa tyka núdzového zastavenia pred ci "za" prekazkou uz vieme zariadit dnes , a je vyuzivana v motoristickom priemysle (ja to pouzivam 2 rok a dovolim si tvrdit, ze pri automobilovom priemysle je sekvencia snimania pohybu objektov vyrazne narocnejsia ako u zeleznici, nakolko profil trate je sirsi a bez nahlych zmien smeru ako v automobilovom priemysle). Dovolim si tvrdit, ze radar dokaze v istých pripadoch (hmla, tma) skor zaregistrovat bliziaci sa predmet ako ho zaregistrujem ja, samozerjme, radar ma svoje obmedzenie pri hustom snezeni, a mrznúcom dazdi

Osobne som videl metro, kde vodic len otvaral a zatvaral dvere, a daval suhlas na rozjazd, brzdilo sa to same, regulaciu vykonu a rychlosti si to robilo same, jazdne doby si to ratalo same. Poschodaky v okoli Prahy s podobnym systémom jazdia "same",a dovolim si tvrdit, ze v pripade regionálnej dopravy je automaticky system jazdenia vacsi prinos pre bezpecnost .

Teraz sa nepamatam dobre kde som sa na tom vozil, ale tusim v Barcelone je jedna linka plne automatizovana, malo to take zatvaracie dvere na nastupistiach, a ta krabica na kolesach zastavovala na centimetre presne... ktovie ako tam maju riesenie "neschopnosti" , ale urcite je to vymyslene a funguje to ...

362.001 minule spomenul, ze rad pozera letecke katastrofy, ten serial pozeram rad aj ja, a mam z neho pocit, ze najvacsim problémom pri dopravných nehodách nieje technika, ale zlyhanie ludskeho faktoru, nakolko clovek v istých momentoch zle vyhodnoti situaciu

Tak tie poruchy závor a pod to je najmenej. Stačí vyslať signál a autopilot sa zariadi. Čo ale ak nastane strata signálu? Tak sa stojí. Jedine ten človek s kumulovanou funkciou. To jena lokálkach ale rušňovodič často už teraz.
Nech tam tie systémy sú, nech pomáhajú čo možu, ale myslím si, že posledné slovo by mal mať vždy človek.
----------
A teraz Miro79 napíše ako oňahdy:

Chcete použiť rýchlobrzdu?
Enter.
Naozaj chcete použiť rýchlobrzdu?
Enter...

na celú trať vopred, a operatívne aj počas jazdy.

Ako vyrozumie výpravca "automatického rušňovodiča" o poruche závor, všetkých POTR a pod. ? To su take vaše uvahy, že čo bude až bude....
Len tak na margot Tesly: http://dfens-cz.com/autonomni-rizeni-i-tested-on-real-people/

To je to, čo písali predrečníci. Bude to problém hlavne byrokratický, nie ani tak technický.
Nuž čo, ak sa aj dačo stane a to auto pod vlak vletí.. vlak po kolízii zastaví, robot ho zaistí proti pohybu a vyšle núdzové volanie.. v prípade potreby stopne motor, stiahne zberač, v prípade potreby spustí samohasiaci systém.. bezpečnosť teda zaistená bude. Problém následne odstráni, pokiaľ to budev jeho silách, nejaký človek na palube s kumulovanou funkciou (sprievodca-vlakvedúci-rušňovodič) a ak ho neodstráni, bude sa čakať na príchod pohotovostnej motorizovanej jednotky.
Presne tak isto ako sa dnes čaká pri poruche výhybky v diaľkovo obsluhovanej výhybni. Ešte nedávno tiež dačo nepredstaviteľné.

Este k tomu snad tolko, v prvom rade by mali na tych lokálkach zaviest centralne riadenie - ani to este nemame vsade. V Rakusku, v Madarsku (GySEV) v Nemecku ci vo Svajcu su take miestne zeleznice hromadne automatizovane a centralizovane. To je základna podmienka, aby moderne vlaky efektivne mohli poskytovat sluzby. Az potom moze by rec o automatizácii samotnych vlakov.

Ad 362.001

To je samozrejme, ze moderne systemy dokázu vnimat prekazky na trati, problem je vsak v tom ako dokázu na to reagovat. Co ked jelen krizuje trat tesne ored vlakom. System to urcite zaregistruje zabrzdit vsak rovnako nevie ako dnes rusnovodic. Aj auto je mobilnejsie, vie sa vyhnut prekazke, vlak vsak nie. A to je ten problem.
V USA uz cca 80 rokov su kriticke useky trati vybavene drátovymi senzormi na zosuv pody ci skal, ktore prepnu návestidla na stoj. Napriek tomu niekolko vlakov sa stal uz obetou spadnutych skal.
Toto sa nemoze stat na automatickej trati, lebo nikto nemoze prebrat za koliziu zodpovednost.
Na druhej strane vsak zákony evidentne vyzaduju definiciu zodpovednosti, preto je zeleznica zatial v nevyhode, lebo prevádzkovatel vopred musi polozit na stol garancie, ze co urobi v pripade nudze. Zaujimave pre soferov take prisne kriteria nikdy neboli urcene, v ziadnej vyhlaske nerozoberaju napr priklad, co urobit ak nákladiak, traktor s vleckou atd. zasekne na zeleznicnej krizovatke - koho volat, komu to oznamit atd. Ak pride vlak ihned vysetruju zeleznicu, ci boli závory spustene, ci blikalo cervene svetlo, ci by mohol rusnovodic zabranit kolizii atd.
A to je ten nepomer, v neprospech zeleznici.

Neviem ako tá tesla funguje. Mýliť sa je ľudské. Zlá doba, keď sa bude vravieť mýliť sa je počítačské... Ja by som s takýmito vecami z princípu ani neexperimentoval. Včera to bolo lietadlo, dnes to je auto, zajtra vlak a pozajtra čo? Posledný zhasne, lebo budeme zbytočný?

Tomáš...nemám ani poňatia,už dosť dlho necestujem,ty cestuješ tak máš v tom dobrý prehlad.

A vôbec, ty myslíš, že toho autorušňovodiča nainštalujú do 50 ročnej rakane? Akéhosi androida, ktorý bude svojimi robotickými rukami krútiť kolesom, vergľovať BS2-kou, podkladať relátka, za chrbtom vymieňať nn poistky..?

rakana123: Ach jaaaaj..
Koľko tých nízkonapäťových poistiek taký rušňovodič za jednu jazdu v priemere vymení?

tratovak: Myslíš, že aj tá Tesla "panikári", keď sa traktor otáča pri ceste? Že bezdôvodne zastaví alebo strhne riadenie do protismeru pod kamión, lebo sa zľakla traktora a nesprávne ho vyhodnotila ako nebezpečenstvo? Videl som nejaké videá a javí sa to fakt ako dôvtipné a sofistikované zariadenie ten ich autopilot. Holt, vlúdia sa aj chybičky, ale tie neurobia aj ľudia? Nepozornosť, panika... dokonalé to nebude nikdy, či tam už bude človek alebo robot.
Ja som bol skeptický práve voči autošoférom. Ak dokážu fungovať oni stovky tisíc kilometrov bez vážnejších kolízií, fakt si myslím, že nejaký autorušňovodič je proti tomu už len malina.

Tomáš...rušňovodič nemá čo odstraňovať žiadne poruchy,okrem výmeny nízkonapäťových poistiek za dodržania bezpečnostných opatrení......

rakana123: Koľko dnešných rušňovodičov si myslíš, že odstraňuje technické poruchy?

Cmelak: Autorušňovodiča sa dá dnes už v pohode naučiť monitorovať a vyhodnocovať voľnosť prechodového prierezu trate. Ak bude doň vstupovať hocčo, od jeleňa až po kamión, vlak bude trúbiť a brzdiť. Ak prekážka pominie, brzdu povolí a ide ďalej. Ak prekážku zrazí, po zastavení vyšle volanie o pomoc a možnosť ďalšej jazdy zhodnotí sprievodca nejaká kompetentná osoba vo vlaku (sprievodca) alebo bude privolaný technik a vlak bude stať až do jeho príchodu na miesto incidentu.

Ja si to aj tak neviem predstaviť. Napr. traktor na poli vedľa trate, orie kolmo na koľaj, na konci poľa sa (na 99,99%) otočí. Vyhodnotí to takto aj systém abo to bude chápať, že sa niečo blíži pred vlak?
Bavíme sa o regionálnych tratiach s V do 60(?) km/h...

Rakana

Na dnesnych modernych vlakoch rusnovodic moze nanajvys tlkat do klaviatury boardcomputera, nic viac robit nemoze (niekdo to maju dokonca zakazane, t.j. V pripade poruchy sa musi ozvat a cakat na pomoc). To vsak mozno robit aj na dialku, ja sedim doma a obhospodárujem desiatky systemov v Europe (nie zeleznicne, ale technicky takmer rovnake).
Tie casy su uz za nami, ze rusnovodic mal v povinnej vybave malu prenosnu dielňu na opravu masiny v terene.

Ano su vsak zásadne rozdiely. Ako som pisal technicky to urcite nie je az taky velky problem riadit vlak automaticky ( deje sa to a funguje uz >30 rokov). Problem je s inymi ucastnikmi, ktori sa mozu dostat to kolizie s vlakom. (Bude zaujimavy pripad ked Tesla sa dostene do konfliktu s automatickym vlakom). Kym auto to moze predvidat a na to vcas reagovat, vlak taku moznost nema a preto treba trat oddelit a zabezpecit ze nedojde ku kolizii.
Ani rusnovodic ani automat nemoze reagovat na kamion, ktory prejde na cervenu a zasekne na kolajnici. (Vid posledne pripady na Zitnom ostrove). Ja obdivujem rusnovodicov vo vysokorychlostnych vlakoch (TGV,CRH,ICE atd) ze sedia na stanovisku s vedomim, ze nic nemozu robit v pripade nebezpecenstva. Cestujuci je este v lepsej situacii, ten nevidi na trat..

Tomáš ....hipoteticky,ked nastane porucha na HKV kto ju odstráni sám počítačový program