Virtuálny GVD

Splinter: No jasne, na Podhájsku som zabudol... Čo sa týka zastavovania v Galante, podľa mňa by bolo lepšie spraviť prípoj Os z TT rovno do Šale. A Vinohrady neviem, aká je tam frekvencia, ale snáď by už jedno zastavenie navyše nemalo prekážať (lenže podľa tohoto zmýšľania by mali na Vinohradoch stáť aj IC 4XX a 5XX, tak teraz neviem )

Zámčan,
v prvom rade si musíme ujasniť pojem taktová doprava, ja za takt považujem ITG s osou v 0 - križovanie vtedy (všetky EC/Ex smer ČD sú v takomto systéme)
- celoslovenská kostra - keďže používam iný prístup ako nap. Česi (tu tlačenie uzlov na 0 za každú cenu + problémy s regionálnou obsluhou týchto uzlov) - mestá spravidla silou mocou na 30 (lepšia regio. obsluha) + zhustený takt na 1 h na niektorých frekventovaných reláciách (aby neodpadávali prípoje oproti uzlu 0) => napr. vychádza uzol TT (30) - GA (0) - NZ (30) - LV (30) - NR (30) - TO (30) - PD (30) - LC (30), ZA (30; + vlaky z CZ)...
Pre uspokojenie takto ohodnotených vrcholov vychádza trasa cca tatko:
> Žilina 8.35 - Banská Bystrica 9.59 (opačne BB 10.01 - ZA 11.25)
> Banská Bystrica 10.10 - ZV 10.30 - LV 11.35 - Šu 12.15 (prípojný Os je v NZ o 12.30) - Ša/GA (Os GA 13.05 - TT 13.30) - BA 13.15. Symetricky naopak.
- jazdné doby pre 5 vozňový vlak - potom, ale popredlžovať pobyty aspoň na 2 min v každej zastávke. Lebo v 1,5,7 by tie vlaky museli mať určite viac ako 5 vz)
- R takt BA - KE nie je symetrický - jedným smerom je 20min vychýlený.

Ak by sme zobrali trasu BB 4.40 - ZV 5.00 (odchod prípojov 5.10) - Levice 6.05 (odchod prípojov 6.10) - Šurany 6.45 (v NZ sme 7.00) - GA (v TT sme 8.00) - BA 7.50.
Čiže všetky mestá by to prechádzalo v celú hodinu a to je pre regionálnu obsluhu zlé = problém buď nemať prípoje alebo nemať regionálnu obsluhu, alebo mať spackaný systém ako dnes.

zidek

zabudol si na Podhajsku. V tejto stanici je frekvencia cestujucich porovnatelna so Ziarom nad Hronom, preto by zastavovanie Ex malo zmysel

Vinohrady - nielen studenti, ale aj obyvatelia Race, prip. pripoj od Pezinka, Trnavy

Galanta - pripoj od Trnavy

Os vlaky viest z Novych Zamkov, zastavky Banov(?), Surany, Ulany, Podhajska, Pozba, Besa, Horny Pial (?), Lok(?), kalna nad Hronom(?), Levice - tu pristup na Ex

z Levic na sever Os, Tlmace, Kozarovce, Hr. Benadik, Tek. Breznica, Nova Bana, Zarnovica, Hlinik nad Hronom, Ziar nad Hronom, Jalna, Hr. Dubrava, Zvolen

Rasťo: aha jasné, tak potom v tom prípade je naozaj lepší včerajší Splinterov návrh: (Ex zastavuje Vinohrady, Šaľa, Šurany, Levice, Žiar, Zvolen, od Levíc do Zvolena prípojný Zr so zahusteným zastavovaním)

Ďalší problém však na južnom ťahu zostáva Zvolen, ktorý mi stále nedá spávať. Spájať súpravy je blbosť, ale napriek tomu by tu malo byť aj priame spojenie do BB, aj do KE, pretože z vlastných skúseností viem, že okrem nedostatku spojení tu v neprospech železnice hrá aj ten prestup. Ja navrhujem, aby Ex z BA v 2h takte sa delili (striedavo jeden do BB a jeden do KE). Tým by vznikol štvorhodinový takt priamych rýchlych spojení pre Bystričanov a aj pre ostatných z trate 160. Navyše by som v tých 4h dierach na 160 viedol R vlaky, (so zastavovaním rovnakým ako tie Ex). Takže v praxi by to znamenalo, že mám 2h takt BA - Lučenec a pri každom druhom vlaku musím prestúpiť. To isté by bolo aj v BB (samozrejme prípojný Os by medzi ZV a BB nestál).
Na 160 by som porušil niektoré zastávky (napr. Kriváň? - nech sa vyjadria odborníci).

Nevýhody vidím v tom, že síce by na 160 bol prestup hrana-hrana, ale takt by musel zohľadňovať preprah priamych vlakov, čiže zbrzdenie o cca 15 min, čo by sa ale vykompenzovalo zriedeným zastavovaním. Ďalej by
Bystričania nemali 2 h takt priamych vlakov, ale museli by každé dve hodiny prestupovať (im by sa ale čas nepredĺžil).

SWTC, ak vylúčim frekvenciu v 5/7 a regionálnu (do Šale, Galanty), tak tu naozaj dokopy nikto nenastupuje.

Ad Zámčan :

áno, obával som sa toho. Ale je to tak, +3 min. pre státie v GA...

Ad Rasťo :

aby sme predišli nedorozumeniu - regionálna frekvencia tu má dominantné postavenie spomedzi cestujúcich používajúcich túto zastávku. A ísť do SA Ex vlakom odtiaľto potom nemôžem, hoci ten v SA bude stáť...

Ad Rasťo :

"Zastavovanie Ex na Vinohradoch - nesúhlasím, lebo to predĺži cestovný čas o 4 min a dokopy tu aj tak nikto nenastupuje (okrem 5/7 a regionálnej frekvencie)."

1.) Zastavovanie Ex vo Vinohradoch naozaj ten čas predĺži. Z Ex sa potom stáva R.

2.) A že tu dokopy nenastupuje nikto ? Fíha ? Ja som nikto ? A tí ďalší, čo z tadiaľto idú na R "Zámčan", Os 2023, R "Štúrovčan" ? V prípade pochybností tam treba prísť a na vlastné oči sa presvedčiť !

SWTC .Pozor na nerealnosť tak napr IC ak chceš zastaviť v Galante musíš počítať BA-11.54 GA 12.23/24-NZ 12.48/50 t.j jedno zastavenie v GA musíš prirátať + 3 min.
Kategoria SC na ČD bola len nato aby rozlíšila normálne EC od Pendolina a keďže pendolin´o nie je žiadne Super padne aj značka...


Rasťo K svojmu návrhu (BB-BA) neviem prečo si usúdil že by boli bez prípojov,pravdepodobne máš už nakreslenú celoslovenskú kostru a tam to nezapadá...ale inak odchody na nepárnu XX.00 + - zBB by prípoje mali aj od ZA ,vo ZV aj od Lc keď pozerám budúce vlaky GVD 2010.Je však pravda že u jedného-dvoch vlakov by mi chýbali do" dokonalosti " 2 min .Počítal by som s 5 vozovými súpravami a čo sa týka posíl no u 5 zastavení a 15 zastavení je rozdiel takže to navyšovanie by nemalo byť tak drastické....Predsa len som si urobil ešte jeden variant,aby to nebolo také "tesné"....
Takže začnem od Žiliny vlaky viesť v nepárnu celú napr ZA 13.00-BB 14.30 atd (tento takt by vyhovoval vnútroštátnym R vlakom BA-ZA-KE a sčasti aj medz len by doba na prestup bola v ZA dlhšia 45 min od Čadce resp 35min. od Púchova)
Teraz odchody z BB 4.20 (po LV ako ZR),6.35.,8.35atď...
Takže BB 6.35-ZV 6.53/55-Žiar 7.13HR.Beňadikt z dopr. + 7.45/7.52-LV 8.04/06-Podh ( V L a určité dni)8.29,Šurany 8.42/43-GA 9.08/09-BA 9.39
Teraz z BA BA 6.02-GA 6.32/33-Šurany 6.58/6.59-Podh. 7.12-LV 7.35/37- Žiar 8.21 ZV 8.38/40 Sliač z + 8.46/8.49-BB 9.02.
Tento variant nepokladám za nerealny má však chybu že by prípojné vlaky z/do LV muselo prichádzať 30 min pred/po odchode EX.Križovanie z dopr. dôvodov v HR.Beňadiku čo myslím na miestne stavané výmeny? nie je víťazstvo ale zároveň by bola flexibilita pri meškaní lebo by sa križovanie lahko premiestnilo do Kozároviec v neposlednom rade by bol prípoj na REX do Viedne v BA a dostatočne dlhý čas aj na EC smer Praha...

zidek,

- obsluha Nových Zámkov zo smeru Zvolen; prestav si, že máš niekoho od Banskej Bystrice do Komárna (je jedno, že tých ľudí je minimum, ale ide to urobiť dobrú dopravnú obslužnosť), tak podľa tvojho návrhu by išiel Ex do LV, potom Zr do Šu, potom Os do NZ/KN. Preto by mali Ex zastavovať v Šuranoch.
- Levice - Nové Zámky; minimálne v úseku Beša - Nové Zámky je pekným príkladom trate, kde má zmysel voziť Os vlaky (silná frekvencia v zastávkach, dobré polohy zastávok) = v špičke určite 1h takt Os. Riešenie busom je tu jednak zdĺhavé a súčasne kapacitne nedostatočné. Navyše tí ľudia cestujú spravidla do NZ, takže ten Zr vlak po spojke by bol problém (to potom ten Zr určite cez NZ - má to ešte zmysel?).
- Nové Zámky sú regionálne centrum a uzol (pre KN, Šo, Šu), a medziregio a diaľkové vlaky by mali v prvom rade spájať práve takéto body (Šurany sú napr. kompromis práve kvôli NZ; obdobný problém je v Kysaku pre Prešov, vo Vrútkach pre Martin,...)
- Zr vlaky LV/NZ - BA; ďalšia kapitola problému - ako vyriešiť 130? Je tu možné použiť niekoľko modelov a nedá sa nikdy povedať, že len tento jeden je správny. Osobne sa dnes prikláňam k cca takémuto niečomu:
> Os len BA - SC (15 min)
> Zr zastaví Ba-Vi, SC, Sl, GA, ŠA - NZ 1-2 h
> Ex zastaví BA, SA (prípoj od Os z TT-GA) - smer Šurany 2 h
> EC zastaví BA, GA (prípoj od Os z TT) - NZ - ... 2 h (v preklade s Ex v rovnakej trase, čiže výsledne 1 h)
Vždy to, ale závisí na konkrétnej polohy tých-ktorých vlakov. Napr. pri EC cez BA o XX:00 ich pokladám k z tohto ohľadu k ničomu.

splinterX, skús použiť "jedinečný dokument podávajúci veľké množstvo priestorových informácií" = mapu (napr. Kozmálovce cca 2 km od obce).
Zastavovanie Ex na Vinohradoch - nesúhlasím, lebo to predĺži cestovný čas o 4 min a dokopy tu aj tak nikto nenastupuje (okrem 5/7 a regionálnej frekvencie).

Ad Rasťo :

ja som teraz nevytváral nový virtuálny GVD, ale prepracoval som existujúci návrh. Podarilo sa mi zlomiť limit - dostal som sa pod neho.

Ad bubo :

zastavovať EC v GA sa mi zdalo divné. Trochu je to odo mňa možno provokácia, ale teraz vidno aspoň jednu z príčin, prečo stále chýbajú v danom úseku vlkm...

Rasťo: vďaka za podporu

Takže skúsim opraviť nejaké tie výčitky: Tak potom by sa mohli Os medzi Levicami a Šuranmi zrušiť úplne a "moje" Zr by mali na tomto úseku hustejšie zastavovanie (neviem presne, ktoré stanice majú potenciál frekvencie), zbytok nech chodia busy. Levičanom to vadiť nebude (veď by mali 5 min predtým vlak bez zastavenia) a ľudí z Podhájskej sa to už až tak nedotkne. Ostatné zastávky tak, ako som písal (Šurany, Palárikovo, Šaľa, Galanta, Sládkovičovo, Senec, BA Vin)

Obsluhu územia NZ by sme riešili v špičkách Zr vlakmi v 2h takte (s prekladom od Palárikova, zastávky rovnaké ako Levické Zr) + v Palárikove prípoj na tie Levické Zr pre tých, kto chcú mať hodinový takt. No a počas víkendov a mimo špičku si myslím by dopravná obsluha NZ mohla byť zabezpečená EC v 2h takte (i keď to nie je bohviečo, ale aj TGV niekde suplujú regionálnu dopravu)

K potenciálu cestujúcich sa mi vyjadruje ťažko, ale ak by v tých Zr bola miestna frekvencia do dedín medzi Šuranmi + frekvencia z Podhájskej + ľudia, čo prestúpili z Ex, snáď by to nejak vyšlo, či nie?

Rasto

zastavky som vymenoval podal miestnej znalosti (som zo Ziaru nad Hronom) aj podla dostupnosti vlaku od obce

zastavka Tekovska Breznica je v pesej dostupnosti z obce, na druhej strane je obec Orovnica

Na rieseni Ex sa zhodneme, zastavovanie BA V, GA,SA, Su, Ph, LV, ZH, ZV, BB.Pripoj v LV zabezpeceny autobusmi, prip. Os/Zr zastavujucimi na zastavkach s dostatocnou frekvenciou

SWTC, skúste si naštudovať nejakú literatúru ku GVD (a moderným prístupom k jeho tvorbe), inak to nikdy nebude dosahovať potrebné štandardy (bude to chaos)...

splinterX, tie zastávky si vymenoval podľa akého kľúča? Ja totiž v mnohých prípadoch preferujem iné riešenie.
- Veľké Kozmálovce - prechodiť; obsluha obcí Rybník a Veľké Kozmálovce riešná busmi
- Psiare - zastaviť (zrušiť súbežné busy)
- Tekovská Breznica - zastaviť, áno, ale musí byť prípojný bus/mikrobus do dediny
- Bzenica - prechod, obec obslúžená busom
- Žiar zast. - toto je závislé na presnej polohe vlaku, môže sa stať, že 6-8 z 8 vlakov by tu stálo zbytočne

zidek, musím pochváliť, že máš na slovenské pomery často veľmi pokrokové zmýšľanie (a časom sa to ešte zlepší), samozrejme nájde sa aj chyby, ale v celku to má nejakú pointu.

K vlakom a zastávkam BB - BA:
- BB-BA 2h takt rýchlych R - ak niekto chce mať rýchlik (inými slovami Ex). Zastavia ZV, ZH, LV, Ph, Šu, Ša/Ga (prípoj na TT nutný).
- v úseku ZV - LV pred ním Zr vlak (zastaví v upravenom zozname zastávok), ktorý bude v LV robiť prípoj k Ex (R)
- vychádzam z obsluhy územia + faktu, že frekvencia nad 200km sa nedá považovať za regionálnu (Rýchlik = regionálny vlak; vozí úsekovú frekvenciu)

Konkrétne výčitky
> 2 vrstvová doprava (Ex/Zr) LV - BA je síce pekná, ale naráža na problémy:
- nevyužitá ponuka - nie je potenciál na zaplnenie oboch vlakov už z LV
- problematická priepustnosť trate (1 koľaj; šlo by to, ale Os by už nešli)
- nerieši obsluhu územia (napr. napojenie NZ)

Bratislava-Vinohrady (+4 min), pre frekvenciu od BB, ZH, ktorá ušetrí 25 min by určite nebol problém, ak by to stálo len na hlavnej (študenti na Mladú Gardu pôjdu o 10 min dlhšie električkou). Pomer cestujúcich na Vinohrady vs. hlavnú je tak 1:10 a viac.

swtc EC hasek na IC hasek.. ja z teba nemozem

Na toto miesto davam loink o tom ako dopadla snaha primatorov okresnych a krajskeho mesta Presov o denne priame spojenie Presova s Bratislavou...

http://korzar.sme.sk/c/4925269/z-denneho-rychlika-humenne-bratislava-nic-nebude.html

Webzdarma opäť umožňuje adminstráciu a tu je link na moje úpravy :

http://www.galileosoft.wz.cz/gvd2009/gvd_návrh_2010_130-134.pdf


V retrospektíve :


1.) Pôvodný EC 136/137 "Cracovia" som preradil a premenoval na IC 136/137 "Bohumín" so zastavovaním v GA v oboch smeroch

2.) EC 272/273 "Jaroslav Hašek" som preradil na IC 272/273 "Jaroslav Hašek" so zastavovaním v GA v oboch smeroch

3.) EC 170/171 "Hungaria" som preradil na SC 170/171 "Hungaria"


Ako tak teraz kukám, vznikol tam nový priestor pre ďalšiu optimalizáciu a ušetrenie

Ad Thomas_1 & splinterX : dolná trasa BA-ZV-KE sa nám nejako začína dávať dohromady.

tak tak Thomas

este by bolo vhodne napisat zoznam zastavok tych Zr alebo Os vlakov na miestach kde to am zmysel

Levice
Velke Kozmalovce
Tlmace
Kozarovce
Hronsky Benadik
Tekovska Breznica
Nova Bana
Zarnovica
Bzenica
Hlinik nad Hronom
Ziar nad Hronom zastavka
Ziar nad Hronom
Jalna
Hronska Dubrava
Zvolen os.

... a hlavne aby bol zabezpečený prípoj smer KE aj v prípade meškania vlaku z BA aspoň do 30 min.

jednoznacne prestup na vlak smer KE. Dieselova masina a vozne mozu byt pristavene dopredu