Virtuálny GVD

Rasťo ja mám značne rezervovaný postoj ku vedeniu nejakých R vlakov zo ZV do BA cez ZM a aby som uviedol dôvody tak by boli podobné ako si zmietol Passiona za vlak ZV-PD.....

a teraz o inom.Tí študovanejší vysvetlite my prečo je jediným alebo exkluzívnym kriteriom pri GVD počet alebo objednávka vlkm.....
Veď toto číslo nemusí byť vôbec smerodatné......
Keď sa má šetriť okamžite sa ide na zníženie objemu vlkm.....
a teraz keď nato pôjdem sedliackym rozumom...
Zoberme si vymyslenú trať kde prejdú za deň 4 páry vlakov,kde je napísané že keby ich prešlo 8 že by to stálo dvakrát tolko.....
Rušňovodič by mohol byť ten istý,vl.čata tá istá,dopravná obsluha tá istá,takže žiadny nápor na mzdové prostriedky.Keď budem mať viacej vlakov odveziem viac cestujúcich,budem mať väčšiu tržbu,nárast tržby vyrovná spotrebu nafty, veď aj tak častokrát hlavne v zime motor zbytočne naprázdno hodiny fachčí...Kde sa mýlim.....

passion, osobný odhad spojený s určitými overenými faktmi, a samozrejme aktuálnymi trendmi (prepravné požiadavky dnes a pred 20 rokmi sú úplne iné). Stačí sa zamyslieť nad prostredím, to pre koho je ten vlak určený, čo ten dotyčný požaduje,...

Konkrétny vlak, za daných podmienok:
Vlak ZV - PD: 1 spoj - jazdná doba cca 1 h 50 min; cena 4,8 Euro
Autobus ZV - PD: cca každú hodinu - jazdná doba 1 h 10 min - 1 h 20 min, cena 3 Euro
Vlak BB - PD: 1 spoj - jadzná doba cca 2 h 20 min; cena 5,5 Euro
Autobus BB - PD: cca každú hodinu - jazdná doba 1 h 40 min, cena 3,9 Euro

Ponuka spojov, rýchlosť dopravy aj cena sú neporovnateľné, všetko v prospech autobusu (o cca 2 Eurá lacnejšie a o 30 min rýchlejšie). Takže aj až do PD by pravdepodobne nešiel z BB alebo ZV vôbec nikto, a aj tá poloprázdna 813 by šla obsadená len v jednotlivých úsekoch.

Respektíve, odkiaľ čerpáš informácie pre tvoje názory možnej obsaditeľnosti neexistujúcich vlakov?

passion, čo konkrétne myslíš?

Jazdila by tam poloprázdna 813... Skôr sa hodí napísať- ak by tam jazdila 813, bola by poloprázdna:-) V každom pripade, ak by si to porovnal s niektorými existujucimi spojmi, tak poloprázdna-poloplná bageta je už na ZSSK celkom slušné obsadenie. Mimochodom, odkiaľ čerpáš svoje názory?

Zámčan, ak sa budeme pozerať na objem výkonov dnešnými (deformovanými) očami, tak nikde nikdy žiadny vlak nepridáme, pričom z tej dotácie, pričom budeme neefektívne míňať peniaze; z toho čo sa dnes dáva je objektívne možné odviezť o cca 50 % viac výkonov (aj pri technike ZSSK).
Ak by štát objednal všade 2h takt R, Zr, Ex, vyhlásil by výberové konanie na dopravcov na jednotlivé linky, tak by sme zistili, to čo som hore napísal (a možno by sa šlo ešte ďalej). Vyhlási sa súťaž na rýchliky BB - ZM - BA, do súťaže sa prihlási ZSSK so 754+3B, prihlási sa iný s Herkulesmi alebo Desirami, alebo neviem čím, tak kto asi poskytne najnižšiu cenu a vyhrá...

passion, odhadujem, že kebyže dnes taký vlak jazdí (raz týždenne), tak by tam jazdila poloprázdna 813.

passion taketo spojenie by nebolo zle. Ale skorej asi nie takou obklukou cez zvolen...

Vyhrabal som starý cesťák a:
Niečo podobné sa neuvažuje?
Pamätám si posledné jazdy týchto vlakov, pred tým, než ich zrušili a veru - vozne vždy praskali vo švíkoch. Ku koncu to vozilo 751+050+050+050. Vtedy síce toho praskalo viac, no možno by sa niečo podobné uživilo aj dnes.

Rasťo
Nebudem polemizovať či by mohol aj súkromník,no mohol ale samofinancovatelné by to určite nebolo to znamená že by tú dopravu musel zacvakať buď kraj,alebo MD....veď aj na zapade jazdia na objednavku kraja a štátu.Keď štát objedná u ZSSK trasu Bystrica-Bratislava,máme nato aby dotoval konkurečnú Bystrica-ZM-BA???..

Tie cestovné časy u toho EX vlaku no neviem či si počítal len zastavenia BB-ZV-ZM-TT a BA ale aj tak
BB 4.30-ZV 4.50-ZM 6.08-TT 7.20- BA HL 7.46,keby bol Hercules tam by to mohlo byť okolo 7.35 ale len s tymito zastaveniami

a kde je brks s tymi zltymi holandskymi jednotkami?

Zámčan,

1. kto tvrdí, že dopravcom musí byť len ZSSK, máme liberalizovaný trh, takže teoreticky by tu dopravu mohol zabezpečovať hocikto, lenže to by tu nemohlo byť MD a vláda s mentalitou na úrovni roku 1950.
2. GVD sa nesmie konštruovať tak, že máme 40 ročný vozidlový park, dáme normu 500 ton na mašinu a jazdné doby, ako to vydá. Tu ide o premyslený systém, ktorému záleží na každej minúte a treba dosiahnuť, ako sa tieto tzv. systematické jazdné doby dodržiavali.
3. Dnes je pre ZSSK viezť vlak 754+3B lacnejšie ako 240+3B na tom istom výkone (prerozdeľovacie vzorce spotreby energie vs. daňovo zvýhodnená nafta)

Rýchliky cez ZM, tá trať je pomalá, ale stále tu určitý potenciál je, na nejaké ľahké (motorové) rýchliky v 2h takte by sa klientela určite našla.
2 možné varianty
A.) R BB - ZM - BA: (dnes 754+3-4B): BB 4.40 - ZV 5.00 - Koz 6.00 - Luž. 7.00 - Leo 7.30 - BA 8.10
B.) Ex BB - ZM - BA (rýchly vlak): BB 4.30 - ZM 6.00 - TT 7.00 - BA 7.30

Variant B.) je časovo porovnateľný s dnešnými Ex cez LV, avšak s výrazne lepším plošným pokrytím.

Diaľkové vlaky, cestujúci nimi necestujú do centier miest (miesta obchodu, služieb), ale spravidla do obytných zón. V prípade NR je zastavenie rýchliku v Lužiankach prospešné len v prípade prípoja smer TO, alebo napojenia tejto stanice MHD na obytné zóny Nitry.

Hi,

I'm creating two real traffic activities for ZSR130 route. I' ve downloaded the official timetable from this homepage, but I need the 2008/2009 GRAPHIC TIMETABLE of ZSR130 in which I can find the freight trains, as well.

Has someone the new GRAPHIC TIMETABLE for that route?
My e-mail address: szilev@gmail.com

Thank you.

Tiez nieco prihodim. Staci pozriet k susedom, hoci nie vsetko maju dokonale, ale inspiracia sa urcite da pochytit. Napriklad MAV uz par rokov celkom fajno preraba svoj GVD na systemovy a taktovy. V novom CP ma zaujala napr. trat 140 (Cegled - Szeged) http://www.mav.hu/admin/mr_megj.phtml?id=1878
kde v useku Cegled - Kecskemet okrem jedneho paru zmizli zastavkove vlaky, ale miesto toho idu kazdu hodinu (!) IC, ktore maju vyhradene vozne aj na cestovanie bez priplatku. U nas hodinovy takt rychlikov?? a miesto toho zrusit zastavovanie osobakov v nejakej diere?? Bozechran..

RadoB, vôbec sa nechápeme. Ja celý čas vravím skvalitňovať, skvalitňovať, skvalitňovať, ale aj za cenu toho, že horšie nahradím lepším a preto sa niekde Os vlak zruší, aby ich inde mohol pridať, alebo aby tam, kde sa zruší mohlo jazdiť viac rýchlikov. Nikde nenavrhujem prechodenie zastávok, kde sú vlaky silno využívané, alebo kde by mohli byť, keby jazdili iným spôsobom. Opakujem, nikdy sa obsluha územia nezhorší, pretože vždy bude substitučná obsluha minimálne na rovnakej úrovni (čo je lepšie vlak, ktorý stojí na kraji obce, alebo autobus, ktorý ide stredom obce a obslúži aj viac obcí, pričom oba idú rovnako dlho a na rovnakej trase?).
Skús navrhnúť konkrétny prípad/návrh (ako kolega peršing), kedy ten vlak musí byť zachovaný a prečo sa ho nedá sa inak vhodne nahradiť, lebo zatiaľ to znie len ako demagogická pesnička - ty si zloduch, ty chceš zrušiť vlaky (ale nikto sa nepozrie na druhú stranu mince...).
= kvantitatívny a nie kvalitatívny prístup

peršing, presne tak, vlak je rýchlejší, len otázka znie: Ak bude jazdiť vlak z Púchova do Dubnice (Trenčína) bude musieť jazdiť z Púchova do Dubnice aj autobus (súbeh)? Ak áno, tak ktorý systém dokáže obce lepšie obslúžiť? Bola tu spomenutá relácia DnV - TN - tu by jazdil každú hodinu R, je aj potom potreba viezť ďalšie Os vlaky - ak áno, tak aká súprava, ako často (1h/2h/30min), len v X, alebo aj cez víkendy atď...
Celé je to o skúmaní komplexných vzťahov a ich vyhodnotení.

Thomas_1, si jeden z mála zarytých vlakofilov . Rušenie dopravy v roku 2003 bol vrchol idiotizmu, a to čo navrhujem ja sa s tým nedá ani porovnať. Treba raziť ideu, že žiadne rušenie nebude, ale bude len nahradenie jedného dopravného systému iným, a to nesmie zhoršiť obsluhu územia.

K tým samovratom v Mníchovej Lehote - ja tvrdím úplne to isté. Na tratiach, kde sa doprava plánuje ponechať treba vytvoriť optimalizačné opatrenia (vychádzajúce z teórie o taktových grafikonoch) - systematické znižovania jazdných dôb, úprava priestorov pre cestujúcich (prestupné terminály, ostrovné nástupiská,...), modernizovať stanice určené na križovanie a iné dopravné úkony atď. Je lacnejšie pristupovať k problému takto ako robiť to všade za ďaleko väčší peniaz, alebo nerobiť to nikde...
Celá idea znie: za rovnaký peniaz vytvoriť použiteľný celoplošný systém verejnej dopravy.

RadoB ... ja z môjho regiónu (TN) by som dodal asi toľko, že oveľa rozumnejším riešením ako rušenie toho, čo ako-tak existuje, je skvalitňovanie toho, čo naši predkovia vybudovali. Ako to pnapísal kronikár Slavošoviec v súvislosti s rušením osobnej dopravy na slavošovskej trati:"... Z histórie vieme, že že je jednoduchšie búrať ako budovať, a preto mnohí, ktorým nie je daná veľkosť budovateľa, privlastňujú si aspoň velikášstvo ničiteľa

... až mi je pri srdci lepšie, keď viem, že niekto zdieľa podobný názor ako ja . Žiadne rušenie železníc nemá zmysel a je to škoda.

Rasťo.....
akože napríklad Medzištátny povinne miestenkový vlak InterCity 9 Východný tajfún....??????????:
Sp.Podhradie 05:00
Sp.Vlachy 05:12-05:22
Prešov 06:14-06:24
Vranov n.Topľou 07:08-07:09
Trebišov 07:38-07:48
Veľké Kapušany 08:18-08:20
Maťovce 08:25-09:00
Užhorod 10:35 VEČ
Máš pokryté fakticky 3 zrušené trate. Jasné, že žartujem, máš svoj pohľad na vec - ja to rešpektujem. Tvoje myšlienky z objektívneho hľadiska nie sú úplne od veci, ale pokiaľ ide o mňa stanovisko nezmením. Vlaky som využíval, využívam, využívať budem všade, kde sa to dá a na každé rušenie osobnej dopravy na tratiach budem hovoriť nie, lebo to ide proti mne ako cestujúcemu preferujúcemu vlakovú dopravu, aj keď budem musieť zaplatiť viac, budem dlhšie čakať, a na vlakovú stanicu pôjdem aj 2km. Autobusy beriem ako nutné zlo. Využívať toto na pravidelnú dopravu napr. do práce, tak radšej si urobím vodičský aj keď som sa zaprisahal, že ho mať nikdy nebudem. Každopádne to Tebou navrhované rušenie tratí by bolo menej bolestné a zrejme by narobilo menej škody ako to vo februári 2003

prezident, pre takých ako ste Vy by som, po vybudovaní funčnej verejnej dopravy na Slovensku obetoval peniaze na 6 mesiacom pokusnej premávky regionálnych vlakov na nepotencionálnych tratiach (samozrejme, že by tie vlaky robili súbehy taktovým autobusom), aby sa ukázalo, že tými vlakmi nikto iní ako vlakofili alebo režisti nejazdí.
- Čo má spoločné pojem hlavná trať a primeraná polohy zastávky/ nutnosť jazdy regionálneho vlaku?
- Okrem zoznamu tratí zrelých na zastavenie nevyužitej regionálnej dopravy som uviedol aj zoznam tratí, kde bola doprava zastavená nezmyselne a navrhujem ju obnoviť

J0HnZ, ale IDS by nemal byť stavaný len na princípe veľkomesta (IDS sa radiálne rozširuje okolo veľkomesta) a preventívnej politike proti zápcham, no mal by tvoriť použiteľný systém verejnej dopravy na celom území a hlavnou úlohou by mala byť dochádzka do spádových centier (práca, služby, školstvo, administratíva, rekreácia...) pre čo najväčší podiel obyvateľstva krajina. Uznávam, že v okolí menších miest je vytvorenie IDS komplikovanejšie ako vo veľkomeste, ale je to úloha zvládnuteľná a konečný stav je lepší (v menšom meste sa nedajú zneužiť zápchy a takto dosiahnuť vyššiu rýchlosť dopravy verejnej dopravy, ale problém sa dá riešiť inak).

Zámčan, plány dopravnej obsluhy (na Slovensku dnes populárny pojem) by mali robiť odborníci, ktorí majú záujem o verejnú dopravu, nie nejaké subjekty, ktoré si chcú si len zarobiť a ich riešenia sú v zmysle "po nás potopa".
A vytvárať tieto plány len na úrovni administratívnych hraníc kraja je nezmysel (hranice prepravných prúdov nie sú ohraničené hranicou kraja - obzvlášť platí pri papierových hraniciach ako je tomu v SR), ale inými geografickými ukazovateľmi). Nezastávam názor, že objednávku výkonov vo verejnej doprave má riešiť a financovať VÚC. Mala by byť platená zo štátneho a kraje a obce by sa mali aktívne podieľať na časových polohách jednotlivých taktov, požadovať presné prestupné väzby atď. Na jednotlivé výkony by mali byť výberovým konaním vyberaní dopravcovia (nie ako dnes bez verejnej súťaže), mali byť obmedzené súbehy,... a týmto, jediným vhodným, spôsobom znižovať náklady.

Poznámka k pravicovej a ľavicovej politike, úlohou verejnej dopravy musí byť jednak umožnenie kultivovaného cestovania pre všetkých (krajne ľavicový model = pre sociálne najslabších - to platí na Slovensku), a súčasne politika environmentálne priaznivej dopravy (obmedzovanie individuálnej dopravy).
Fungujúca verejná doprava môže prispievať k rastu tvorby HDP, zvýšeniu životnej úrovne, znižovanie negatívnych dopadov na ŽP a môže obmedziť nutné investície do zvyšovania kapacít cestnej infraštruktúry. Kedy toto niekto v tomto štáte pochopí je otázne...

Nechcem brať nikomu jeho názor, no "riešiť " dopravnú obslužnosť tým spôsobom, že mimo iných tratí zruším os. dopravu už aj na hlavných ťahoch, mi pripadá prinajmenšom čudné. Po prečítaní tejto vízie by určite zbledol závisťou aj jeden nemenovaný pán z technických služieb, ktorý si za svojej éry trúfol"len" na lokálky.
Osobne sa mi zdá až komické, po toľkej zdrvujúcej kritike ZSSK a siahodlhých úvahách o rôznych taktoch prísť nakoniec s finálnym- štvordobým taktom: ráno žiadny vlak-cez deň žiadny vlak-večer žiadny vlak- v noci žiadny vlak...Skutočne "obdivuhodné"...

JohnZ

Presne tak trhové správanie sa dopravcov a dopravná obslužnosť sú dve odlišné veci...

Samozrejme IDS sa dajú budovať na Slovensku pri krajských centrách.Takže určite Bratislava,Košice,Žilina,Zvolen a možno aj Nitra,Trenčín.Zatial sa popísalo len Kopa papiera ,urobili sa analýzy za miliony ,ktoré aj tak za veľa nestoja.Pretože v nich nešlo o kvalitnú dopravnú obslužnosť ale o racionálnu.....

Hlavne sa musia zobudiť páni úradníci a musia si uvedomiť, že ani jeden z druhov dopravy (železnica ani autobusy) sa samé o seba nepostarajú, hoc autobusy asi trocha lepšie (každopádne, akonáhle by autobusy museli zvládať špičku aj za železnicu, tak by to bol pre nich dosť prúser). A tiež si uvedomiť, že dopravná obslužnosť a trhové správanie sa dopravcov sú dve úplne odlišné a navzájom protichodné veci.

Počet obyvateľov a hustota osídlenia (a s tým spojený počet spojov), ako aj počet dopravcov (a dokonca viac či menej stále kopírujúci starý systém SADiek, súkromných dopravcov založených na zelenej lúke je minimum) je na Slovensku dosť malý na to aby sa dal zaviesť IDS po celej republike.

Tak tú diskusiu z Prešova prenesiem sem...

Čo si ja myslím
Rasťo má v mnohom pravdu,ale konkretne veci ,regiony- by som skôr nechal na ľudí z jednotlivých regionov,lebo tí by mali byť lepší prehľad aj keď aj tu by bolo riziko.....
V čom je pravda.Je potrebné zmeniť zásadne štátnu dopravnú politiku SR.Všetky úvahy o koordinácii na VUC sa vedú len kvôli tomu aby sa znížili výdavky.To je prvoradý ciel a preto aj výsledný efekt nebude efektívny dopravný system ale možno len lacný dopravný system....
Dnes je situacia taká že autobusoví dopravcovia a ZSSK by najradšej vozili ludí len v špičke a vznikajú medzery,čo núti ludí používať individualnu dopravu,pretože darmo mám autobus,alebo vlak ráno,keď už nemám zodpovedajúci spoj večer.Takto to funguje.

Konkretnosti ktoré trate,alebo aut.linky zrušiť nie je hlavný problem,ale hlavný problem by mal byť docieliť pravidelnú taktovú dopravu do všetkých centier.Rýchla a spoľahlivá verejná doprava prinavráti cestujúcich,ktorí stratili dôveru.
V čase najväčšej slávy Miklošovej ery som si prečítal článok v SME,ktorý obhajoval likvidáciu žel.dopravy,sčasti aj autobusovej.Všetci vieme že pravicový model riešenia dopravnej politiky je čo si na seba nezarobí zrušiť.Ten článok sa týkal zrušenej trate Dobšiná-Rožňava a niesol sa v štýle ,prečo by sa bežní daňový poplatník mal skladať na neefektívnu dopravu.Nech si každý zabezpečí dopravu vlastnými prostriedkami do práce nech ide trebars tých 20 km bicyklom,alebo zánovným autom,alebo nech si nájde prácu inde.....

My sme však na Slovensku zostali niekde na prostriedku.Čo je najhorší model,lebo máme drahú verejnú dopravu,ktorá ale neprináša želaný výsledok.Konzervovanie súčasného stavu znamená že o pár rokov bude system verejnej dopravy úplne neudržatelný a po budúcom nástupe pravicovej vlády (lebo vlády sa po čase vždy vystriedajú) príde k likvidácii zbytku regionalnej dopravy.
Ja by som bol radšej keby sa len sčasti podarilo na Slovensku zaviesť funkčný integrovaný system verejnej dopravy a až potom prijímať fatalne rozhodnutia.Budúcnosť by mala byť len v dvoch variantach americký model (nech sa každý postará sám o seba),alebo europsky (použitelná verejná doprava,ktorú zabezpečí štát).My sme súčasne na rozhraní týchto dvoch modelov......