ZSSK - Železničná spoločnosť Slovensko, a.s.

Ja pokladám za málo pravdepodobné,žeby ZSSK takéto zberné autobusy financovala,lebo priznajme si že vozňový park je katastrofalny,jedine vlaky BA-ZA-KE ako tak vyzerajú,preto nejaké vlastné autobusy hoc ako potrebné su ako z rozprávky....
Mňa však napadlo riešenie,ktoré by možno priechodné bolo.Čo tak keby sa starali o občanov naše samosprávy,väčšina z nás si platí poctivo dane.Podľa mňa je nemyslitelné aby platili SAD-kám kolko si vypýtajú za nerentabilné spoje,väčšie mestá by mohli prevádzkovať vlastné autobusy (napr ako Dubnica svoje jašterky) menšie centrá ako Palárikovo a pod. by mohli mať staničné TAXI nejaký mikrobus pre 10 ľudí,ktorého príp. stratu by pokrývala obecní pokladňa,samozrejme takéto TAXI by nebolo len pre odvoz a zvoz zo stanice jednoducho by ten mikrobus mal stanovište na stanici...(domáci by mali zľavu)
Keď sa bavíme o takýchto riešeniach tak je to hlavne preto že SAD poctivo zlikvidovali takmer všetky spoje k vlakom,tak napr. v Palárikove zachádzajú asi k trom párom,to znamená že povedzme prípadný cestujúci má povedzme ráno autobus ,ale už poobede nie tak je jasné že ani ráno nepôjde autobusom a tak sa aj ranný autobus stáva zbytočný a SAD žiada VUC o ich zrušenie pre vysokú neefektívnosť.

Dodi
Keď si už načrtol to Štúrovo,tak myslím MHD financuje mesto nevidím preto dôvod aby sa mesto nepostaralo o to aby autobusy nadväzovali na vlaky.Ja by som však poukázal na inú možnosť využitia blízkosti Ostrihomu maďarského turistického centra,prečo nie sú cestovné poriadky Štúrovo-Ostrihom aut.dopravcov prisposobené EC vlakom Praha-Budapest a tieto aut.spoje uvádzať v letáčikoch v EC vlakoch.

čo sa týka IDS, tak vraj v Írsku existuje štátny podnik, ktorý prevádzkuje železničnú aj autobusovú dopravu v celej krajine...

Ak si povedal takúto vec, tak skutočne nemáš o normálnom princípe IDS ani poňatia a mal by si sa zamyslieť.
A keďže Ťa tu takto haním, tak by som Ťa prosil vrámci obrany o uzrejmenie pojmu "Integrovaný mestský dopravný systém", čo pod týmto myslíš.

Ešteže aspoň Ty to poňatie jediný máš.
Pozri, nemusím svoj názor brániť, ja ho nikde nepresadzujem, ale ak si želáš..;
Menovaný IDS JMK zahŕňa integráciu rôzných druhov doprav v Brnenskej aglomerácii a širšej spádovej oblasti rádiusu niekoľko desiatok km.
Tieto dopravné systémy fungujú ako doposiaľ, teda úplne !_autonómne_!, akurát s tým, že plnia nejaké vzájomné záväzné dohody + kooperáciu grafikónov a tržby - zisky si v rámci týchto dohod zo spoločnej kasy naspäť prerozdeľujú.

To, o čom som písal ja, je využitie (nie iba) personálnych rezerv jednej firmy, menovite železničnej spoločnosti, či správy dopravnej cesty v oblastiach s minimálnou operabilitou a nízkou frekvenciou cestujúcich, teda o zapadnuté no pomerne ľudnaté obce a nie celkom blízke staničky v poli, či na zelenej lúke. O tie, kde autobusový dopravca nemá záujem hnať svoj spoj vonkoncom nie na stanicu. Tam kde niet čo integrovať.
Tam totiž necestujú tisícky cestujúcich busom/vlakom/MHD do Brna a poobede zas nazad. Z tohto titulu ide o úplne odlišnú vec a nie je preto žiadúce na tieto doplnkové zberné (prípojné) výkony zvýšešujúce obslužnosť oblasti a teda aj frekvenciu cestujúcich v hluchých úsekoch vytvárať kooperáciu s iným dopravcom, vrátane všetkých s tým súvisiacich problémov, ktoré som popisoval v úvode.
Tu ide o zvoz v priemere 4-6, max 8 ľudí mikrobusom ku vlaku ako vypchávkový výkon staničných zamestnancov, nie sťahovanie národov za prácou a do škôl v mestských aglomeráciach v 30 minútovom takte.
Ďalej preto v plnom rozsahu platí to, o čom písal Dodi.
-soferovi ZSSK v buse ZSSK staci ovladat IBA prepravu ZSSK,
-vlastni soferi by mohli operativne vykryvat mimoriadnosti vo vlakovej prevadzke

Dúfam, že Tvoje poňatie Ti už teraz umožní pochopiť to, čo som tým príspevkom mal na mysli.

ufo, ja viem, ale IDS normalne funguje tak, ze zahrna malu oblast a ponuka pre nu nejake tie jednotne tarify a spolocny cestovny doklad.
Pri spominanom systeme vlak-bus sa ale ukazuje potreba spravit IDS na (minimalne) cele Slovensko a do neho zahrnut vsemozne druhy listkov, zlavy a akcie ZSSK. Co sa mi zda sakra problemove..
Sprievodca ZSSK musi mat komercnu skusku a nie je to pre paradu. Musi ovladat vsetky tie listky, preukazy (aj zahranicne), vediet skontrolovat ich spravnost a platnost (!), cestujucemu poradit, vydat spravny listok ci uz bezny alebo na rozne zlavy, atd. Toto vsetko ma ovladat bezny vodic SAD? Ano, mozme na zaklade zmluvy nasadit do pripojneho busu zvlast sprievodcu ZSSK, ale to sme uz potom na polceste k vlastnym busom ;)

Dodi: IDS neznamená, že vyškolíš vodiča busu neželezničnej firmy na tarif ZSSK. IDS znamená aj vznik jednotného tarifného systému. A popri tomto si v už zabehnutých IDS firmy niekedy ponechávajú aj vlastné (železničné s pôsobnosťou väčšou ako daný IDS si nechávajú vždy aj svoj tarif).

Btw. preto ŽRIDS nie je IDS.

Rasto - "preco silou mocou...?"
- mozno preto, lebo si myslim, ze firma dokaze (mala by) svoje zaujmy najlepsie chranit, podporovat, zefektivnovat, zdokonalovat svojimi prostriedkami.. To, ze ZSSK nedokaze toho casu tieto veci ani v ramci vlakovej dopravy, je na celkom inu a dlhu debatu.
- Dalsia vec. Bola rec o vzajomnom uznavani cest. dokladov. Akoze v klasickom buse IDS (integrovany dedinsky system :) dostanem blocik za 4 Sk na stanicu a s tym nastupim do vlaku, kde mi sprievodcik bude vypisovat dalsi listok do Bratislavy? Alebo budeme skolit soferov z komercie ZSSK? Kto to zaplati? Naproti tomu soferovi ZSSK v buse ZSSK staci ovladat IBA prepravu ZSSK, ine ho zaujimat nemusi a vyda mi rovno listok aky potrebujem.
- Okrem toho, ako sa tu uz pisalo. Busovy park ZSSK + vlastni soferi by mohli operativne vykryvat mimoriadnosti vo vlakovej prevadzke, trebars aj o polnoci (kedy stoji pripraveny aby spravil pripoj do mesta od Polany ;)

362.001,"akže nech si hovorí kto chce, čo chce, dačo na tom bude. A prípojnú autobusovú dopravu zo žst Dolnej nad Potokom do Hornej Dolnej predsa nemôžme zrovnávať s Integrovaným mestským dopravným systémom, to sú dve rôzne veci."

Ak si povedal takúto vec, tak skutočne nemáš o normálnom princípe IDS ani poňatia a mal by si sa zamyslieť. Platí to, čo hovoril Milan.
A keďže Ťa tu takto haním, tak by som Ťa prosil vrámci obrany o uzrejmenie pojmu "Integrovaný mestský dopravný systém", čo pod týmto myslíš.

Normálny IDS, v meste jazdí MHD (ak je to potrebné), ktorá robí o.i. prípoj k regionálnej verejnej doprave, nosným systémom je spravidla železnica. Cestujúci využije MHD v meste, prestúpi na vlak/autobus, vo vyhlásených prestupných bodoch prestúpi na autobus, ktorý ho dovezie domov, to všetko na 1 cestovný doklad, pričom MHD, vlak, 1. autobus, 2. autobus môžu zabezpečovať rôzne subjekty, ktoré ale v rámci zmluvy sú zaviazané spolupracovať a uznávať jednotné cestovné doklady objednávateľa. Čiže to, čo spomínaš, že všetko musí robiť 1 firma je neopodstatnené, keď rovnaký efekt dosiahnem aj spoluprácou viacerých.
Pozn. k prevádzkovateľovi osobnej železničnej dopravy, spravidla je najvýhodnejšie ak všetko prevádzkuje 1 dopravca - môže docieliť minimalizáciu nákladov, tzv. úspory z rozsahu a pod.

Zámčan, to je problém VÚC a ich odborného postoja k verejnej doprave, rovnaké problémy vládnu aj na pôde MHD, kde sú podozrenia na skorumpované objednávanie dopravcov; jasná je neodbornosť v cestovných poriadkoch a pod.
Po úplnom prechode financovania na VÚC sa v niektorých regiónoch skutočne obávam tebou uvedeného scenára.

Nevie niekto náhodou odkedy sú v úseku Nálepkovo - Mníšek nad Hnilcom zrušené všetky autobusové spoje a dopravu tu zabezpečuje len vlak, lebo marí sa mi, že minulý rok tam ešte boli súbehy?

Dodi, načo tam tlačíš silou mocou busy železničného dopravcu, keď to isté môžu robiť aj normálne autobusové linky v koordinovanej doprave?

Milan, bohuzial, tiez si myslim, ze je to momentalne trochu mimo realitu. Napriek tomu sa mozeme predsa bavit o tom, ako by to asi mohlo fungovat, a kde su slabsie a silnejsie stranky problemu.

Vychadzam z toho, ze ZSSK by mala svojich cestujucich k vlaku/od vlaku vsade, kde ma urcity potencial a kde je nevyhodou vzdialenosti zst - mesto/dedina. Z toho by vyplyvalo, ze busy by nasli svoje uplatnenie na mnohych miestach (co je zaroven krok k systemovosti riesenia kritickych situacii).
Ak budu v nami spominanej oblasti busy napriklad v Leviciach, Tekovskych Luzanoch, Sahach, Sturove, Muzli, tak s tym sa uz da nieco organizovat.

Dodi: súhlasím, ale tu ide o riešenie systémové, nie náhodné. Isto aj keby ZSSK mala busy (čo je podľa mňa v tejto situácii nezmysel), nemala by ich toľko, aby potrebovala ešte prevádzkovú zálohu. A prípad s Mužľou beriem, ale zrovna tá oblasť je dosť ďaleko od všetkého, akčný rádius toho busu by bol, keby skapal vlak do Štúrova, Komárna, možno ešte na 152 a koniec. A jeden bus by ti nepomohol pri väčšej mimoriadnosti...

Milan:"tvoje riešenie je tiež divné, že šofér autobusu ZSSK by išiel na nehodu - čiže by vynechal spoj, ktorý by mal plánovaný, odišiel by z výluky, alebo by stáli po celom Slovensku 'záložné' autobusy, ktoré by raz do roka niekde vyšli, lebo sa stala nehoda."
1.) Netreba zabudat, ze pri vacsom nasadeni busov, je tak ci tak potreba pre danu oblast nejaka prevadzkova zaloha.
2.) V urcitych pripadoch moze planovany spoj v pohode robit aj mimoriadny vykon. Netvrdil som, ze by to fungovalo vzdy a vsade, ale dajme priklad. Mame bus ZSSK zo stanice Muzla do dediny (pomerne velkej). Pride osobak do Sturova a nemoze pokracovat v jazde. Tak bus pobere vsetkych cestujucich, ide aj tak cez dedinu a pokracuje normalne do Sturova, kde sa otoci a znova cez obec Muzla spravi pripoj k otocenemu osobaku.

"A prípojnú autobusovú dopravu zo žst Dolnej nad Potokom do Hornej Dolnej predsa nemôžme zrovnávať s Integrovaným mestským dopravným systémom, to sú dve rôzne veci"

prečo? je to v princípe to isté. Dnes sa dotujú prázdne vlaky + prázdne autobusy, pričom aj na tej južnej Morave som nie raz využil autobusový prípoj k vlaku v Hornej Dolnej. Naposledy som cestoval autobusom z Adamova (prípoj od vlaku) v sobotu do rekreačnej oblasti (k novootvorenej jaskyni Výpustek), kde autobus predtým cez víkend vôbec nejazdil.

Vôbec to nie je o počte dopravcov, ale o koordinácii, legislatíve a dosť aj o chcení...

nie som truhlík a v helikopotvore som sa nikdy neviezol

Veď som to o Tebe konkrétne nikdy netvrdil.

Nemôžeš porovnávať anarchiu, ktorá vo verejnej hromadnej doprave vládne v SR so systémom.

Bohužiaľ práveže musím, kým v tej anarchii žijem.

tipni si, koľko subjektov vo Švajci zabezpečuje verejnú hromadnú dopravu = tvoria systém a delia si tržby.

Nebudem tipovať, pretože veľmi veľa. Sám som ani nepostrehol, z ktorej na ktorú súkromnú štreku sme kedy prešli. A z vozidiel koľkých správ sa vlak skladal. Pritom vedeli si to vyučtovať. Tam je to o inom.
Na druhej strane súkromná železničná spoločnosť vlastní okrem autobusov parníky, lanovky... Takže nech si hovorí kto chce, čo chce, dačo na tom bude. A prípojnú autobusovú dopravu zo žst Dolnej nad Potokom do Hornej Dolnej predsa nemôžme zrovnávať s Integrovaným mestským dopravným systémom, to sú dve rôzne veci.

najlacnejsi variant je dohoda

...veru, zatiaľ preto na základe takýchto "dohôd" už roky lacno dotujeme drahé prázdne vlaky.

362.001

ci chces ci nie, vsade plati uz davno overene, ze najlacnejsi variant je dohoda ,
a pri autobusoch a vlakoch to plati rovnako

362.001: nie som truhlík a v helikopotvore som sa nikdy neviezol, ale je to vec len a len nastavenia parametrov. Nemôžeš porovnávať anarchiu, ktorá vo verejnej hromadnej doprave vládne v SR so systémom. Keď objednávateľ výkonov si objedná prípoj autobusu od vlaku a ten autobus ujde, tak dopravca zaplatí pokutu a objednávateľ si najbližšie vyberie inú firmu. Ale prečo by to busák robil, keď má ísť od vlaku a na to má zmluvu a niekto mu to platí.

Btw, keď sa oháňaš Švajčiarskom - tipni si, koľko subjektov vo Švajci zabezpečuje verejnú hromadnú dopravu = tvoria systém a delia si tržby.

Každý kto tu stále hovorí o tom, ako musí vlak ("vlakobus") konkurovať autobusu inej firmy nie je zrejme pri zmysloch, mal by sa zobudiť a inšpirovať sa postrehmi z vyspelých dopravných systémov v západnej Európe(stačí sa pozrieť na IDS JMK v okolí Brna)

IDS JMK sa teda fakt splodilo z pupka najvyspelejšej Európy, inak nič proti južnej Morave.
Vo vyspelej Európe chodia autobusy BLS, FS atď... a práve tie spolu s vlakmi pod rovnakou hlavičkou najlepšie odolávajú gumokolovej konkurencii. Si treba uvedomiť hlavnú nevýhodu železnice a odvíjať sa odtiaľ. Dnes už nemáme socializmus, podnikateľská rivalita je prirodzená, nechápem dosť dobre, ako si štát, resp VÚC-ky nájdu páky na jej ostránenie. Zatiaľ čo som sa stretol s kooperacoiu autobusov a vlakov, podobne ako píše splinter, skúsenosti mám priam katastrofálne.

Nikdy SAD-ka nebude plnohodnotne spolupracovať so ZSSK, nikdy!!! Tomu uverí iba nejaký truhlík, čo sa vozí helikoptérou. Naoko áno, ale povedzme ak vlak minútku pomešká, autobusár s najväčšou radosťou zavrie ľuďom od vlaku pred nosom dvere a odfujazdí. Nepáči sa vám? Ja si plním iba grafikon. Nabudúce choďte bez prestupu autobusom. Ja dodržiavam a plnim iba presné zmluvné povinnosti, nič viac, nič menej. A dispečer-prevádzkar ho samozrejme za to iba pochváli.
Som toto nie raz zažil.
Poviem na záver jeden príbeh na zamyslenie.
Bol raz v jednej nemenovanej stanici chlapík od ŽSR, ktorý CARGU privesoval postrky. V zmluve a náplni práce mal však doslova iba to privesovanie, a keďže si žil v tom, že je veľmi chytrý a s každým vybabre, docielil, že CARGO rušňovodič musel aj tak zliezť z mašiny, dať si rukavice, zvesiť z vozňa koncovku, podliezť pod nárazníky a zvesiť druhú. Na to totiž zmluva pozabudla a on veľmi obratne poznamenal, za čo presne ho iba platí "druhá firma".
Takže pod nárazníky defacto liezli obaja. CARGáč, až ŽSRák.
Výsledok? "Druhá firma", teda CARGO prehodnotilo potrebu prenajímať si tento pofiderný pracovný výkon. Rozhodlo, že to v tom prípade radšej zvládne jeho človek - sám rušňovodič. ŽSR miesto následne zrušilo a chytrého chlapíka prepustili.

Rasťo
Ono možno tá nedôvera pramení z toho že vždy keď sa hovorí o zeefektívnení dopravy a súbežných jazdách,vždy sa myslí na zrušenie vlakov,taká je realita...VUC pravidelne pridelujú licencie na nové linky,ktoré idú súbežne s vlakovou dopravou a nikoho to netrápi...V takomto prostredí kde autobusy robia úmyselnú konkurenciu vlakom,by vlaky tam kde sa dá mali konkurovať autobusom,pretože SAD-ky sa správajú "trhovo" odchody autobusov pár minút pred odchodom vlaku,zrušenie takmer všetkých spojov ktoré zabezpečovali prípoje k vlakom.Myslím že by som písal do večera keby som písal konkretnosti.Takže všetky reči žeby si verejná doprava nemala konkurovať budem brať až potom keď sa urobí poriadok so Sad-kami,keď úradníci na VUC nebudú pridelovať zbytočné licencie na nové linky.A čo sa týka financovania regionalnej dopravy,myslím si že situacia teraz na VUC-kách je taká,že chvalabohu že sa ešte grafikon robí centrálne,lebo na VUc-kách nie sú žiadny odborníci,ktorí by sa aspoň sčasti rozumeli problematike žel.dopravy.Do budúcnosti možno....ale ja skôr vidím snahu žel.dopravu v regionoch úplne odrovnať,veď SAD ky vedia dobre presviedčať krajských úradníkov,tak socialisticky po slovensky.

Nepravidelna autobusova doprava v predmete podnikania, to ano, maju par svojich autobusov a vozia si nimi vlastnych zamestnancov na rozne akcie. To je normalne, to maju vsetky vacsie statne podniky a akciovky. No pripoje k vlakom pre cestujucich to je pravidelna autobusova doprava, ktora je licencovana, ja som pisal o tom.

Ina rec je o tom, kto ma zabezpecit NAD v pripade mimoriadnych udalosti. Milan to tu napisal dost jasne. Ano, v pripade nehodovych udalosti by slo o nepravidelnu autobusovu dopravu, no neviem, si predstavit, ze by si ZSR drzali dajme tomu kazdych 60 km trate nejaky autobus kvoli tomu, ze ho vyuziju mozno raz - dvakrat za rok. No a jeden autobus cestujucich z takeho piatkoveho rychlika aj tak neodvezie ani na 10x, takze tato cesta je absulutne neefektivna.

Najvyhodnejsia sa javi spolupraca s autobusovymi dopravcami a zrejme tak to aj funguje, teda lepsie povedane, by malo fungovat. Funkcnost takehoto systemu je vsak o zmluvach a to my tu uz nevyriesime...

Súhlasím s Milanom.
Každý kto tu stále hovorí o tom, ako musí vlak ("vlakobus") konkurovať autobusu inej firmy nie je zrejme pri zmysloch, mal by sa zobudiť a inšpirovať sa postrehmi z vyspelých dopravných systémov v západnej Európe (stačí sa pozrieť na IDS JMK v okolí Brna). Verejná doprava sa musí dopĺňať a vytvárať ucelený logický jednoduchý a najmä použiteľný systém (návrhy typu, keď nejde autobus, musí ísť aspoň vlak sú opäť neodôvodniteľné a nelogické).
Na to však by však politickí funkcionári museli aj niečo urobiť, a nie len mlieť hubou, ako im na všetkom záleží a ako oni sú tí praví, čo všetko zlepšia. Takýmto postojom sa "hýbeme" už desaťročia.

Ako je možné, že na Slovensku stále nefunguje seriózny IDS (pozn., ŽRIDS a BID sú len smiešnymi fraškami s názvami o integrovanej doprave)?
Hlavným dôvodom je, že stále nie je doriešený prechod financovania regionálnej železničnej dopravy pod VÚC (a to, čo sa pripravuje, že všetky Zr vlaky; a Os vlaky idúce cez viacero VÚC budú opäť financované zo štátneho je ďalší bod k praktickej nepoužiteľnosti takejto decentralizácie). Ďalším problémom je, že máme prinajmenšom nepraktické územné rozdelenie VÚC (napr. oblasti Senice, Skalice, Dunajskej Stredy patria pod Trnavský VÚC, pričom jednoznačne dominuje spádovosť na Bratislavu,...). Problémy sú aj v odboroch dopravy VÚC, ktorých správanie je značne neodborné, ale taktiež v štátnej dopravnej politike a nezáujme na nelogickom trasovaní, číselne obmedzených výkonoch diaľkových vlakov...
Pokiaľ sa tieto problémy neodbúrajú, bude celé zavedenie seriózne IDS po vzore západnej Európy s nosným systémom železničnej dopravy na Slovensku v nedohľadne.

zo Zbyňkovho odkazu som sa dozvedel, že ZSSK a.s. sa zaoberá aj výrobou tepla . Pomaly ale iste to začína pripomínať bývalé JZD Slušovice

malo by sa to riešiť tak, že kto dostáva od štátu dotácie, tak by mal v prípade nutnosti pomôcť s NAD, napr. SADka s náhradným autobusom a potom by sa železnice a SADky dáko vyrovnali...

veď oni by mali v prvom rade spolupracovať a nie si ísť napriek, napr. ako sa to stávalo jednému spolužiakovi z Prochota (okres žiar nad Hronom), ktorý mohol cestovať domov Zr1833 a v Hliníku nad Hronom prestúpiť na bus domov. Namiesto toho bus mal z Hliníka odchod 5 minút pred príchodom vlaku do Hliníka..tak ja potom neviem o čom to je