ZSSK - Železničná spoločnosť Slovensko, a.s.

"A prípojnú autobusovú dopravu zo žst Dolnej nad Potokom do Hornej Dolnej predsa nemôžme zrovnávať s Integrovaným mestským dopravným systémom, to sú dve rôzne veci"

prečo? je to v princípe to isté. Dnes sa dotujú prázdne vlaky + prázdne autobusy, pričom aj na tej južnej Morave som nie raz využil autobusový prípoj k vlaku v Hornej Dolnej. Naposledy som cestoval autobusom z Adamova (prípoj od vlaku) v sobotu do rekreačnej oblasti (k novootvorenej jaskyni Výpustek), kde autobus predtým cez víkend vôbec nejazdil.

Vôbec to nie je o počte dopravcov, ale o koordinácii, legislatíve a dosť aj o chcení...

nie som truhlík a v helikopotvore som sa nikdy neviezol

Veď som to o Tebe konkrétne nikdy netvrdil.

Nemôžeš porovnávať anarchiu, ktorá vo verejnej hromadnej doprave vládne v SR so systémom.

Bohužiaľ práveže musím, kým v tej anarchii žijem.

tipni si, koľko subjektov vo Švajci zabezpečuje verejnú hromadnú dopravu = tvoria systém a delia si tržby.

Nebudem tipovať, pretože veľmi veľa. Sám som ani nepostrehol, z ktorej na ktorú súkromnú štreku sme kedy prešli. A z vozidiel koľkých správ sa vlak skladal. Pritom vedeli si to vyučtovať. Tam je to o inom.
Na druhej strane súkromná železničná spoločnosť vlastní okrem autobusov parníky, lanovky... Takže nech si hovorí kto chce, čo chce, dačo na tom bude. A prípojnú autobusovú dopravu zo žst Dolnej nad Potokom do Hornej Dolnej predsa nemôžme zrovnávať s Integrovaným mestským dopravným systémom, to sú dve rôzne veci.

najlacnejsi variant je dohoda

...veru, zatiaľ preto na základe takýchto "dohôd" už roky lacno dotujeme drahé prázdne vlaky.

362.001

ci chces ci nie, vsade plati uz davno overene, ze najlacnejsi variant je dohoda ,
a pri autobusoch a vlakoch to plati rovnako

362.001: nie som truhlík a v helikopotvore som sa nikdy neviezol, ale je to vec len a len nastavenia parametrov. Nemôžeš porovnávať anarchiu, ktorá vo verejnej hromadnej doprave vládne v SR so systémom. Keď objednávateľ výkonov si objedná prípoj autobusu od vlaku a ten autobus ujde, tak dopravca zaplatí pokutu a objednávateľ si najbližšie vyberie inú firmu. Ale prečo by to busák robil, keď má ísť od vlaku a na to má zmluvu a niekto mu to platí.

Btw, keď sa oháňaš Švajčiarskom - tipni si, koľko subjektov vo Švajci zabezpečuje verejnú hromadnú dopravu = tvoria systém a delia si tržby.

Každý kto tu stále hovorí o tom, ako musí vlak ("vlakobus") konkurovať autobusu inej firmy nie je zrejme pri zmysloch, mal by sa zobudiť a inšpirovať sa postrehmi z vyspelých dopravných systémov v západnej Európe(stačí sa pozrieť na IDS JMK v okolí Brna)

IDS JMK sa teda fakt splodilo z pupka najvyspelejšej Európy, inak nič proti južnej Morave.
Vo vyspelej Európe chodia autobusy BLS, FS atď... a práve tie spolu s vlakmi pod rovnakou hlavičkou najlepšie odolávajú gumokolovej konkurencii. Si treba uvedomiť hlavnú nevýhodu železnice a odvíjať sa odtiaľ. Dnes už nemáme socializmus, podnikateľská rivalita je prirodzená, nechápem dosť dobre, ako si štát, resp VÚC-ky nájdu páky na jej ostránenie. Zatiaľ čo som sa stretol s kooperacoiu autobusov a vlakov, podobne ako píše splinter, skúsenosti mám priam katastrofálne.

Nikdy SAD-ka nebude plnohodnotne spolupracovať so ZSSK, nikdy!!! Tomu uverí iba nejaký truhlík, čo sa vozí helikoptérou. Naoko áno, ale povedzme ak vlak minútku pomešká, autobusár s najväčšou radosťou zavrie ľuďom od vlaku pred nosom dvere a odfujazdí. Nepáči sa vám? Ja si plním iba grafikon. Nabudúce choďte bez prestupu autobusom. Ja dodržiavam a plnim iba presné zmluvné povinnosti, nič viac, nič menej. A dispečer-prevádzkar ho samozrejme za to iba pochváli.
Som toto nie raz zažil.
Poviem na záver jeden príbeh na zamyslenie.
Bol raz v jednej nemenovanej stanici chlapík od ŽSR, ktorý CARGU privesoval postrky. V zmluve a náplni práce mal však doslova iba to privesovanie, a keďže si žil v tom, že je veľmi chytrý a s každým vybabre, docielil, že CARGO rušňovodič musel aj tak zliezť z mašiny, dať si rukavice, zvesiť z vozňa koncovku, podliezť pod nárazníky a zvesiť druhú. Na to totiž zmluva pozabudla a on veľmi obratne poznamenal, za čo presne ho iba platí "druhá firma".
Takže pod nárazníky defacto liezli obaja. CARGáč, až ŽSRák.
Výsledok? "Druhá firma", teda CARGO prehodnotilo potrebu prenajímať si tento pofiderný pracovný výkon. Rozhodlo, že to v tom prípade radšej zvládne jeho človek - sám rušňovodič. ŽSR miesto následne zrušilo a chytrého chlapíka prepustili.

Rasťo
Ono možno tá nedôvera pramení z toho že vždy keď sa hovorí o zeefektívnení dopravy a súbežných jazdách,vždy sa myslí na zrušenie vlakov,taká je realita...VUC pravidelne pridelujú licencie na nové linky,ktoré idú súbežne s vlakovou dopravou a nikoho to netrápi...V takomto prostredí kde autobusy robia úmyselnú konkurenciu vlakom,by vlaky tam kde sa dá mali konkurovať autobusom,pretože SAD-ky sa správajú "trhovo" odchody autobusov pár minút pred odchodom vlaku,zrušenie takmer všetkých spojov ktoré zabezpečovali prípoje k vlakom.Myslím že by som písal do večera keby som písal konkretnosti.Takže všetky reči žeby si verejná doprava nemala konkurovať budem brať až potom keď sa urobí poriadok so Sad-kami,keď úradníci na VUC nebudú pridelovať zbytočné licencie na nové linky.A čo sa týka financovania regionalnej dopravy,myslím si že situacia teraz na VUC-kách je taká,že chvalabohu že sa ešte grafikon robí centrálne,lebo na VUc-kách nie sú žiadny odborníci,ktorí by sa aspoň sčasti rozumeli problematike žel.dopravy.Do budúcnosti možno....ale ja skôr vidím snahu žel.dopravu v regionoch úplne odrovnať,veď SAD ky vedia dobre presviedčať krajských úradníkov,tak socialisticky po slovensky.

Nepravidelna autobusova doprava v predmete podnikania, to ano, maju par svojich autobusov a vozia si nimi vlastnych zamestnancov na rozne akcie. To je normalne, to maju vsetky vacsie statne podniky a akciovky. No pripoje k vlakom pre cestujucich to je pravidelna autobusova doprava, ktora je licencovana, ja som pisal o tom.

Ina rec je o tom, kto ma zabezpecit NAD v pripade mimoriadnych udalosti. Milan to tu napisal dost jasne. Ano, v pripade nehodovych udalosti by slo o nepravidelnu autobusovu dopravu, no neviem, si predstavit, ze by si ZSR drzali dajme tomu kazdych 60 km trate nejaky autobus kvoli tomu, ze ho vyuziju mozno raz - dvakrat za rok. No a jeden autobus cestujucich z takeho piatkoveho rychlika aj tak neodvezie ani na 10x, takze tato cesta je absulutne neefektivna.

Najvyhodnejsia sa javi spolupraca s autobusovymi dopravcami a zrejme tak to aj funguje, teda lepsie povedane, by malo fungovat. Funkcnost takehoto systemu je vsak o zmluvach a to my tu uz nevyriesime...

Súhlasím s Milanom.
Každý kto tu stále hovorí o tom, ako musí vlak ("vlakobus") konkurovať autobusu inej firmy nie je zrejme pri zmysloch, mal by sa zobudiť a inšpirovať sa postrehmi z vyspelých dopravných systémov v západnej Európe (stačí sa pozrieť na IDS JMK v okolí Brna). Verejná doprava sa musí dopĺňať a vytvárať ucelený logický jednoduchý a najmä použiteľný systém (návrhy typu, keď nejde autobus, musí ísť aspoň vlak sú opäť neodôvodniteľné a nelogické).
Na to však by však politickí funkcionári museli aj niečo urobiť, a nie len mlieť hubou, ako im na všetkom záleží a ako oni sú tí praví, čo všetko zlepšia. Takýmto postojom sa "hýbeme" už desaťročia.

Ako je možné, že na Slovensku stále nefunguje seriózny IDS (pozn., ŽRIDS a BID sú len smiešnymi fraškami s názvami o integrovanej doprave)?
Hlavným dôvodom je, že stále nie je doriešený prechod financovania regionálnej železničnej dopravy pod VÚC (a to, čo sa pripravuje, že všetky Zr vlaky; a Os vlaky idúce cez viacero VÚC budú opäť financované zo štátneho je ďalší bod k praktickej nepoužiteľnosti takejto decentralizácie). Ďalším problémom je, že máme prinajmenšom nepraktické územné rozdelenie VÚC (napr. oblasti Senice, Skalice, Dunajskej Stredy patria pod Trnavský VÚC, pričom jednoznačne dominuje spádovosť na Bratislavu,...). Problémy sú aj v odboroch dopravy VÚC, ktorých správanie je značne neodborné, ale taktiež v štátnej dopravnej politike a nezáujme na nelogickom trasovaní, číselne obmedzených výkonoch diaľkových vlakov...
Pokiaľ sa tieto problémy neodbúrajú, bude celé zavedenie seriózne IDS po vzore západnej Európy s nosným systémom železničnej dopravy na Slovensku v nedohľadne.

zo Zbyňkovho odkazu som sa dozvedel, že ZSSK a.s. sa zaoberá aj výrobou tepla . Pomaly ale iste to začína pripomínať bývalé JZD Slušovice

malo by sa to riešiť tak, že kto dostáva od štátu dotácie, tak by mal v prípade nutnosti pomôcť s NAD, napr. SADka s náhradným autobusom a potom by sa železnice a SADky dáko vyrovnali...

veď oni by mali v prvom rade spolupracovať a nie si ísť napriek, napr. ako sa to stávalo jednému spolužiakovi z Prochota (okres žiar nad Hronom), ktorý mohol cestovať domov Zr1833 a v Hliníku nad Hronom prestúpiť na bus domov. Namiesto toho bus mal z Hliníka odchod 5 minút pred príchodom vlaku do Hliníka..tak ja potom neviem o čom to je

passion: neviem , nemám o tom info, len viem, že sa to riešilo vysoko. Ale osobne si myslím, že zlyhala komunikácia medzi zodpovednými.

nákup autobusov: o tom sa už veľa popísalo, je zaujímavá predstava, ako bude dotovaný autobus ZSSK konkurovať dotovanému autobusu SAD. Divné, nie? Skôr by som videl cestu integrácie, kedy by mal šofér POPku nie ZSSK, ale svoju a CL by mu platil aj na vlak - stačí sa pozrieť do Čiech, keď už nechceme ísť ďalej napr. do Švajcu. Ale to je problém, ktorý sa volá štátna dopravná politika. A potom je už jedno, či je to autobus SAD, súkromníka, pošty, železnice.

Dodi: tvoje riešenie je tiež divné, že šofér autobusu ZSSK by išiel na nehodu - čiže by vynechal spoj, ktorý by mal plánovaný, odišiel by z výluky, alebo by stáli po celom Slovensku "záložné" autobusy, ktoré by raz do roka niekde vyšli, lebo sa stala nehoda. Pretože pravidelné spoje vieš plánovať, výluky tiež, ale mimoriadnosti nenaplánuješ. A keď je v NB nehoda, a ty máš bus v zálohe v Poprade, je ti na dve veci.

Předmět podnikání je uveden v Obchodnom registri. A tam stojí přinejmenším vnútroštátna nepravidelná autobusová doprava .

Viz: http://www.orsr.sk/vypis.asp?ID=46303&SID=2&P=0

(ČD mají předmět podnikání v tomto směru stanoven volněji: automobilová osobní doprava.)

chlapci nie je to take jednoduche, ako by sa mohlo zdat. To nejde len tak, ze si ZSR a ZSSK makupia busy a zacnu zvazat ludi k zeleznici...

Obe spolocnosti su zriadene zakonom a zakonom maju aj upraveny predmet podnikania. Nestudoval som tieto zakony, no na 99% nemaju v predmete podnikania autobusovu dopravu. Takze toto moze zmenit iba parlament a aj to len vtedy ak bude politicka vola...

No a ak by tomu aj tak bolo, problem je tu dalsi. Stat vydava na jednotlive autobusove linky licencie. Neviem, ci by daval zduplovane licencie dvom roznym dopravcom a naviach ich este aj dotoval. To by siel sam proti sebe...

No na druhej strane hovorim: Vsetko sa da, ked sa chce.

362.001:

no u nás žijeme ešte v komunizme, tak vlastnej iniciatíve sa nedostáva náležitého pochopenia

ale hádam sa to časom aj u nás zlepší

podľa mňa by NADku mal zabezpečovať správca infraštruktúry. To, že napr. padne na trať trolej, nie je problém dopravcu, ale správcu infraštruktúry. Ale keď sa pokazí mašina, tak NADku si musí zabezpečiť dopravca...
... a bohužiaľ pre názory "to je starosť moja, to ja problem tvoj", ktorý tu prezentuje splinter a určite sa veľmi podobá na postoje vrcholového topmenežmentu ZSSK/ŽSR, chodia u nás prázdne vlaky.
To je výsledok železníc, kde je cestujúci v pozícii rukojemníka alebo presnejšie - horúceho zemiaku.
Splinter, nič osobné, len si mi dobre nahral...

V žiadnom prípade.
Vo Švajčiarsku, Taliansku a inde vo vyspelej Európe je toto už dlhé roky úplne bežný a štandardný jav.
Hoc u nás na "transformovaných" železniciach to už také jednoduché teraz vôbec nie je, nebránim sa predstave, že napríklad staničný zamestnanec (ŽSR) žst. Východná so "svojím" (ZSSK) auto/mikrobusom povozí ku každému osobnému z dediny ľudí. Autobus vybavený klasickou sprievodcovskou POP-kou; žiadny problém vydať lístok zo stredu dediny na vlak do Važca ale aj trebárs Čiernej nad Tisou.
Pri takejto preprave by nebol od veci individuálny tarif nastavený tak, aby železnica cenovo konkurovala paralelne idúcim autobusom SAD, t.j. Východná žel. stanica a Východná obec by bola v jednom tarifnom pásme a cestujúci z L. Mikuláša by kvázi už neplatil za prepravu autobusom, bolo by to v cene vlakového líska a teda grátis dovoz na miesto ako ústretovosť fimy.
Takže staničný pracovník, ktorý za 8, resp 12 hodínovú smenu takto iba vysype smetné koše, namaže stoličky výmen, by našiel popri tejto práci, na ktorú mu bohato stačia pauzy medzi vlakmi, zmysluplné využitie a nestrachoval by sa, že ho zajtra zamestnávateľ nezavolá do roboty.

Ja som sa už s touto myšlienkou pohrával dávno, v postate odvtedy, čo som vlakom začal cestovať s otvorenými očami po západnej Európe.
A takýchto dedín, ba nie len dedín, ale spádových oblastí, kde by bus vhodne vymietol aj dve, tri štyri obce, by sa u nás určite našlo.
A verím, že tam, kde ide cez víkend prvý autobus až niekedy okolo poludnia by sa tento projekt stretol aj s náležitým ohlasom a záujmom cestujúcej verejnosti.

podľa mňa by NADku mal zabezpečovať správca infraštruktúry. To, že napr. padne na trať trolej, nie je problém dopravcu, ale správcu infraštruktúry. Ale keď sa pokazí mašina, tak NADku si musí zabezpečiť dopravca...

rk_kn - jednoznacny suhlas. ZSSK by mala mat vlastne busy + soferov, ktore by podporovali zeleznicnu dopravu. T.j. zabezpecovali pripoje od vlakov / ku vlakom v mestach a vacsich obciach, ktore su daleko od stanice. Jazda bude na zeleznicny listok, do mesta umiestnime normalny tarifny bod ZSSK napr. Sturovo mesto, tarifna vzdialenost na zst. 2 km. Bolo by to urcte velke plus pre cestujuceho ak vie, ze pripoj ho pocka, cestuje na jeden listok a lahko medzi ostatnymi hned najde svoj cerveno-biely Blonski bus :)
Prevadzkova zaloha za tieto busy (pripadne ony samotne v prestavkach) mozu zabezpecovat mimoriadne prepravy - planovane alebo mimoriadne vyluky.
Blaznovstvo? Sci-fi? Myslienka nie je zla, tak preco sa to neda?

Pokiaľ mám ja informácie správne, tak náhradnú dopravu má podľa zmluvy o DC na starosti ŽSR, ak vznikne náhla nezjazdnosť, či prekážka na DC.
ZSSK zabezpečujú a aj plne hradia náhradnú dopravu pri plánovaných výlukách pretože tam sa vopred odratúva poplatok za DC a za ten rozdiel za NAD platí. Z toho vyplýva, že ŽSR by malo mať na tieto účely dopravnú zálohu. Keď nám spadali stromy na trať, NADku zabezpečilo a aj uhradilo ŽSR. Keď však bola výluka v pláne, robilo sa výberové konanie podľa zákona a busy plne hradila ZSSK. Takže nerozumiem tomu postoju pani hovorkyne ŽSR.

Znovu a ešte raz vystáva otázka !
ZSSK by mala mať , prípadne alebo ŠR vlastné autobusy na riešenie podobných mimoriadnych udalostí v os. doprave. Však existuje MDS, majú os. pohotovostné vozidlá . Už sa mi to ani nechce vždy opakovať, keď sa vyskytnú podobné prípady . A v NZ by nemuseli ani ísť ďaleko pre cestujúcich !
V súkromnom podnikaní sa ťažko súkromníkovi rozkazuje, keď sa mu nezaplatí, riadna zmluva nepodpíše, s korektnými podmienkami.
Pamätám časy, kedy sa lepšie spolupracovalo s ČSAD, i keď oni patrili pod iný rezort. Dokonca v dávno minulých časoch sa chodil šofér posledných spojov večer pýtať na meškanie Os a R na ktoré mal čakať. Prípadne meškanie si dal potvrdzovať, aby mal doklad na preplatenie nadčasu.