131

Tak keď na tom pravidelne jazdíš, tak už aj podla sluchu poznáš, že niečo je inak ako si zvyknutý. Tak keď som sa z času na čas dostal na české eso, tak mi to udrelo do uší.

Mám od toho dokumentáciu, mohol by som sa do nej pozrieť, len sa mi ukrutne nechce..
Miro, inak Ty si iný kápo.. také veci si všímaš.
Taká zaujímavosť.. hoc by sa pri posune nemalo, občas skúšam s peršingom zbehnúť v Košiciach dolu tým briežkom do depa na automatiku.. reku ako dobre funguje budenie EDB. Pokiaľ je mašina nastavená dobre, krásne udrží 5 km/h na EDB-čku. Pravda kotváky už nečoprujú, všetko je už len na budení a pretláčaní prúdu do plného odporu.

Hej, ten dojazd kompresorov je citelne dlhší u českých.. S tou EDB.. neviem. Akože keď som sa na tom vozil (aj 363 ČD), som to ešte nejak nevnímal..
Vieš, ide o to, že bzučia hlavne komutačné tlmivky, rozochvieva ich tá striedavá zložka - LC-kmity. Nuž a tieto LC kmity by mali byť v zásade furt rovnako silné, bez ohľadu na veľkosť regulovaného trakčného prúdu. V jazde to funguje, pekne počuť, že či v jazde pri 300, či pri 900 A mašina (myslím v meničoch, nie vo vyhladzovacích tlmivkách dolu) vrní vždy zhruba rovnako silno.
Nuž a v brzde tie pulzy zas len čoprujú na rovnakom princípe.. preto tie úvahy o napätí.. lebo ak by bolo motormi vytvorené menšie napätie, menej by sa nabil komutačný kondenzátor, menšiu amplitúdu by mal LC kmit a bolo by to celkovo tichšie. Konic koncov pre riziko komutačnej spoľahlivosti meniča sa končí regulácia pri tom pomernom otvorení 0,45. Keďže sa s klesajúcim indukovaným napätím čoraz slabšie nabíjajú kondenzátory.
Ono je ešte otázka, či v brzde pracujú všetky 4 fázy kotvákov, alebo len dve. A ak by dve, ktoré.. bližšie? Ďalej od stanovišťa? Ktoré na našich a ktoré na českých. Lebo fakt v tom inú logiku nevidím...

No ja len píšem, čo počujem (počul som), znie to úplne rovnako ako keď začneš ťahať (neviem, či aj zelené to tak majú). Na našich je to omnoho tichšie. Na českých aj regulácia PP je pravdepodobne iná, počuť to pri "skapínaní" kompresorov, zastavujú o dosť pomalšie ako naše.

Na 350 je EDB údajne nekonečná pri stiahnutom zberači.

Miro79: To si ma s tou českou prekvapil, to som nevedel.
Ono.. práveže by som predpokladal, že či v jazde, či v brzde by to malo bzučať furt rovnako. A v brzde nebzučí.. potom zrejme mne uniká nejaký teoretický princíp, musím sa nad tým zamyslieť. A možno mi ani to nepomôže.
Jediné, čo mi napadá.. že na našich nie je furt rovnaká hodnota generovaného napätia na kotvách a u českých áno.. Ak teda je to tak ako píšeš. Ale prečo..

Lenže mikulik sa pýtal, z čoho je EDB na dvojičke budená pri stiahnutých zberačoch. Moja odpoveď ešte raz: Z toho čo si sama trakčákmi vyrobí. Počas normálnej činnosti je pre princíp úplne jedno, či je zberač hore alebo dolu. Na uzavretú brzdnú schému to nemá vplyv. EDB na dvojičke odpadáva po 4 minútach ale len z titulu nečinnosti ventilátorov TM.
Áno, prvotné nabudenie sa realizuje, podobne ako u x50, z baterky. Ale to je vec iná.

iron999: PIRy sú pôvodne prevlekové merače prúdu. PURy zas napätia. A kdesi v literatúre je to vysvetlené tak, že aby mohol byť prúd zmeraný a následne regulovaný, musí byť pre činnosť týchto meracích členov pulzujúci.
A čože.. azda modernizovaná 16-ka bageta nekúri?

mikulik...Ked má 131 dole zberače , vie preto EDB-čkovať lebo v tomto režime su TM zapojené ako generátor ,pracujuci do odporovej zátaže PS : EDB má brzdnu sílu závislu približne druhej mocnine rychlosti. Znamená to, že pri malých rychlostiach vozidla je účinok EDB-čka skoro nulový. Naopak pri vysokých rychlostiach je účinok EDB-čka velmi vysoký .

Nie je dvojička predbudzovaná z remanencie?

362.001:tie kotvy na 33hz som pocul vzdy:-). Este mi prosim Ta objasni pojem PIR, a dam uz pokoj, mam v tom ovela jasnejsie,a dakujem este raz.

Mikulik,zle si cital.aj 150/350 edbckuje pri stiah.zberacoch,ako pise jones.persingy to nevedia,pretoze potrebuju napajat budiaci menic pre statory-batyr,a na to potrebuju stavu zo siete.Ja idem prehovarat dalej bagetu,aby kurila...aj ked nejaky chopper by som bral viac:-):-)

zehlicka56 , a teda koli comu vie 131 EDB-ckovat aj so stiahnutymi cepmy, ale x6x a x5x nie????????v com je pes zakopany??

mikulik,,,,

jones....dik

362.001: Mne nebolo jasné (okrem iného) rozdiel medzi českou 363 a našou. Na českej keď si aj pri 120 chytil mierne EDB, tak pulzy na 33,3 Hz počuješ úplne zretelne v celej rýchlostnej škále až do tých 30kmh keď začne prepínať na 100 a 300Hz. Na našom síce niečo počuť, ale velmi slabo, až pri nižšej rýchlosti ten zvuk silnie (to už vieme prečo). A nebude to tesnosťou stanovišťa lebo by to bolo presne naopak, ako keď ťaháš.

mikulík:Počiatočné nabudenie EDB pri 150/1;350 je z batérie,po nabehnutí EDB je napájané z odporníka.Predpokladám,že tak to je aj u 131

Hej, čoprovali kvôli činnosti PIR-ov. Pri minimálnom pomernom otvorení na 33,3 Hz. Teda prakticky akoby ani nečprovali. Však ale to musíš aj sám počuť,. že ti kotváky v brzde vrnia aj pri 100-ke.

Pre dvojičku je nešťastie tá dubnická koncepcia EDB-čka.. nejde ani tak o to vykracovanie, hoc tiež dosť chýba, ale o tú ideu elektronického šuntu.
Tak podarené a skvelé rušne, akými sú 131-ky, si taký amaterizmus namontovať nezaslúžili.

Ahá, takto je to. Lebo si napísal že pulzy čoprovali aj dovtedy, len z iných dôvodov - tak mi nebolo jasné, prečo.

Nie. Napätie na kotve je úmerné otáčkam a budeniu. Pri rýchlosti okolo 65, ak je budenie maximálne, je napätie maximálne. Pri vyšších rýchlostiach, aby toto napätie už ďalej nerástlo (keďže ako píšem, už je maximálne), tak treba úmerne rastúcim otáčkam zoslabovať budenie. V pásme 65-120 km/h udržujeme plné napätie reguláciou budenia. Nuž a menovité napätie cez plný brzdový odpor (vtedy pulzy nečoprujú) pretlačí menovitý prúd.
Pri rýchlosti pod 65 km/h, kedy sa už budenie viac zvyšovať nedá, by s klesajúcimi otáčkami postupne klesalo aj indukované napätie a teda aj brzdový prúd. Preto čoprovaním v rovnakjej miere znížujeme veľkosť brzdového odporu (vykracujeme ho), aby pri klesajúcom napätí bol stále odporom pretlačaný konšt. prúd. I=U/R.

Ojej, ďakujem, toto mi hodne pomohlo, hneď viac chápem tieto súvislosti. Vedel som princíp EDBčky, ale potreboval som pochopiť tú interakciu.

Inak ak sa Ti ešte chce, tak mi prosím ťa vysvetli toto : "V druhej fáze po maximálnom nabudení začínajú čoprovať pulzy (oni teda čoprovali s minimálnym pomerným otvorením aj dovtedy, ale z dôvodov iných)"

V kurze som dostal vysvetlené, že kotevné meniče sa pridávajú k obvodu až okolo rýchlosti 65-75km/h - to myslíš asi tou druhou fázou s plným nabudením, aby udržovali stále napätie na kotvách, alebo takto nejak to bolo. Z akých dôvodov je to teda vo vyššej rýchlosti?

Len sa teraz ostáva modliť, nech sem zas nenabehne ctený Robo a nezdrbe ma za tieto trúfalé slová. Veď predsa tie poruchy, odtrhnuté pastorky, má na svedomí blbá obsluha.
Vyjadrenia nás, somárov z praxe treba brať so značnou rezervou. čo my už len o tom vieme, to my drbeme tie mašiny našou neodbornosťou.
V skutočnosti je teda určite EDB na 131 fantastická, fantastickejšia je už hádam len 361 celá.