131

som zvedavy

zehlicka56........prosim ta, co je na otazke : "v com je rozdiel EDB medzi 131 a x6x(x5x).....???" hypoteticke??????
skus ma poucit, lebo (asi) nerozumiem slovu "hypoteticke"

mikulik....nahadzuješ tu hipotetické otázky,EDB je v činnosti ked je mašina v prevádzkovom stave ,zberače má hore a je v pohybe,jej ulohou je aby sa dalo jemnejšie brzdiť a tym pádom šetriť jazdnu plochu dvojkolia.

Kus odveci ale zaujímavý postreh..."361 001: Btw, keď už spomíname na to moje obdobie, keď si človbek myslí, že všetku múdrosť sveta požral " klobúk dole....malo kto si vie priznať v reale nieto este tu na 56-tej stránke palec hore

ER má jeden JS medziobvod pre trakciu, PP aj kúrenie. Tak predpokladám, že otáčky SM sú regulované na základe veľkosti potreby "kŕmiť" tento medziobvod. Ináč nejak podobne to majú aj naše 840ky - tiež jeden medziobvod, do ktorého tečie pri brzdení rekuperát a čo nespotrebujú PP, tak trakčný menič čopruje do odporníka na streche bez núteného chladenia. Funguje to na nich tak, že pri EDB rastie napätie medziobvodu nad napätie bežne regulované z alternátora. A keď dosiahne určitú hodnotu, tak to začína tlačiť do odporníka, aby sa napätie udržalo v predpísaných medziach.

passion: Môže byť. Nevedel som o tom. Ono treba brať do úvahy, že ak to zrejme skúšali len tak v depe, nečudujem sa, že im tam čosi zadymilo. Chce to trochu úprav aj v regulácii.. o čom niet pochýb, že ak by si to ČSD zadoli do podmienok, Škodovka by to hravo zvládla.

Herkul kúri z rekuperátu? Parádička. Len by ma zaujímalo, ako je to previazané na spalovák. Lebo predpokladám, že motor vtedy spomalí na voľnobeh.. a jak už ideš do rovinky a EDB postupne odpadáva, motor musí zas nabehnúť do otáčok..

Jeden pamätník zo Žilinského depa mi bol spomínal, že sa to skúšalo. Len keď pobúchalo zo pár medziobvodov, tak od toho upustili. Aj on to mal však z druhej ruky, tak to ber s rezervou.
Myšlienka je to ale perfektná. Napríklad taký dieslový herkules dokáže z rekuperátu nie len napájať pomocné pohony, ale s ním aj vykurovať súpravu. U nás by to bola na našich spádoch super vec čo sa týka šetrenia PHM. Dole Čremošným/Harmancom s piatimi vozňami EDB na 757 bežne marí pri udržiavaní 75ky cez 500kW. Odber kúrenia takej súpravy v zime je do 200kW plus cca 50kW pre chladenie TM a EDB, ktoré je tiež napájané nie z úbytku, ale z pomocnej siete.

Teda aby som Ťa nesplietol.. priorita, resp. príprava pre rekuperáciu nijak nebráni nezávislosti brzdy. To som uviedol (možno nie celkom jasne) v tom druhom odstavci.
Prečo sa u peršingov s nezávislou brzdou neuvažovalo, budú vedieť skôr pamätníci tých dôb.

Ale tak len rozmýšľam, ono v tých dobách EDB bola považovaná skôr za ndštandardný, často poruchový a nespoľahlivý benefit. Myslím, že v tej dobe nebola nijak extra spoľahlivá ani na 350, a zjavne sa ani vo sne vtedy neplánovalo zarátať ju do brzdiacich percent. No a keďže sa musí jazdiť furt so zdvihnutým zberačom (veď čo ak by chceli vlak zastaviť vypnutím napätia), nezdalo sa ima asi potrebné riešiť nejakú nezávislú EDB. Toť iba moje úvahy.

Áno, použitá koncepcia impulzovej regulácie so zvýšujúcou transformáciou, napäťového filtra a cudzobudených motorov tie mašiny už od výroby na to predurčovala.
Neviem no, prečo to zavrhli (aspoň tú rekuperáciu do medziobvodu a nezávislosť na troleji).. asi preto, lebo to vtedy jednoducho nepatrilo medzi nejaké priority a ČSD to nepožadovali.
Tam skutočne v princípe stačilo zopnuť kontakty prepojovačov J-B nad meničom a nateperiť rekuperát do filtra. Samozrejme prvotné nabudenie by bolo treba zabezpečiť z baterky.

Iná možnosť bola nerekuperovať do filtra vôbec s tým, že v brzde by sa batyr odpojil (diodou oddelil) od filtra a pripojil by sa priamo na nejakú odbočku brzdového odporníka.. plus zas pre prvotné nabudenie z baterky.
Hovorím, bolo to v tej dobe hravo riešiteľné, len sa to zjavne nepožadovalo..

dobre som pochopil?????------------- to ze na x3x je EDB navrhnuta tak ako je (nejde brzdit bez zdvyhnuteho zberaca), je dane tym, ze pri navrhu bola vacsia prijorita na (moznu) rekuperaciu, ako na brzdenie bez zberacov???????? .......sice k rekuperacii uz "nedoslo", ale silovina je na to uz hotova. ak trepem, opravte ma

..neznášal som Ťa!

nápodobne ..

Spozoroval som len stratu napätia, ale dve precvaknutia, najprv strata a okamžite obnovenie, to ma vlastne "prebudilo". Kedy nastala úplná strata už neviem, ale skrat na streche nebol. Keď sa zberač vyvrátil, tak sa ničoho živého nedotýkal, tak nebol dôvod. Skrat nastal na kolaji, keď tam trolej padol, našiel som tam v nej asi 10cm dieru.

Cez čet? Ale hej, nie som taký nedopínavý, preto som to tu teraz plesol. Ale tak, mal si vtedy pre mňa pochopenie a trpezlivosť, to nech Ti slúži ku cti.
Btw, keď už spomíname na to moje obdobie, keď si človbek myslí, že všetku múdrosť sveta požral..
..neznášal som Ťa!

K tej fotke.. Počuj, keď si oskalpoval ten hadraplan na hlavnom.. mi tak napadá, že keď krosná padli na tú izolačnú plastovú strechu.. to vôbec dačo vyskratovalo, buchlo, zadymilo, alebo si iba stratil napätie?
Je to pre mňa exotická situácia, nakoľko my tu plastové mašinky nemáme.

A to som tu bol pred pár rokmi temer Robo II

pochopil si správne, čo som Ti včera naznačoval.

mikulik: Samozrejme vecne odpovedal Miro... aj bez zbytočných tomášovských -izmov..

Miro, však o tom to je. Občas mi ľudia povedia, že načo takú robotu stále robím.. že stereotyp ubíja a človek mentálne upadá. Nie je vôbec pravda.. upadá, len do tej miery, koľko si sám pripustí... teda v okamihu, keď si myslí, že už pre svoju prácu vie všetko čo potrebuje. Ja sa stále učím, chcem sa učiť a až teraz si začínam uvedomovať, ako málo mám stále skúseností praxe.
A to som tu bol pred pár rokmi temer Robo II.

Ozaj.. Ten rozbeh ventilátorov.. za akých okolností k tomu dôjde? Otázka č.1: mašina je vtedy zabrzdená?

mikulik: Ja som reagoval viac-menej na iných, ktorí Ti odpovedali.
Rozdiel medzi dubnickou nepodarenou EDB na dvojičke a všetkými ostatnými slušne vychovanými EDB-čkami na československých traťových rušňoch v prvom rade je ten, že na dvojičke aj v bzde ostávajú motory v sériovom zapojení budenia voči kotve. So všetkými mínusmi a ťažkosťami, ktoré toto prináša. To, že sériové dynamo má zlé charakteristiky a ťažko sa reguluje, sa učia, ak si dobre pamätám, stredoškoláci v treťom ročníku.
Dubničania ten ročník asi prespali.
Na x6x je brzdný obvod principiálne uspôsobený rekuperovať.. minimálne do filtra (pomocných pohonov) len sa to v podstate zablendovalo spínacím programom prepojovačov Q11, Q12. A tým pádom sa neriešilo ani nabudenie motorov z baterky. Nie je to technický problém, 362.006 to hravo vie.

miro........diky. pochopil

mikulik: Aj to tu už padlo. Niektoré majú budenie napájané "priamo" z troleja, tak ako aj trakciu, vtedy neni započítatelná a pri strate trolejového napätia EDB odpadá, lebo logicky sa stratí budiaci prúd. No a 350, 131 atď sa nabudia z bateriek a následne si budiaci prúd vyrábajú sami zo svojich kotiev. To som ti tak laicky vysvetlil, na "izmy" je tu Tomáš. Tak hádam už rozumieš.

No vidíš, ale neboj, človek sa učí celý život (aj keď niekto sa ani za 56 rokov aktívnej prevádzky nič nenaučí... ) Potom keď raz budeš čučať na 363 a odrazu sa ti z ničohonič pomaličky začnú rozbiehať ventilátory, to tiež o niečom svedčí. Ale asi by sme sa mali presťahovať do diskusie 363/362. Inak raz som aj ja spozornel na 240, keď mi precvaklo relé podpäťovky len tak (neobvyklý zvuk), hneď som pozrel nad seba a už som vedel...

362.001......ja som si to (odkial beru elelkt. na budenie) o dvojickach pecital aj na prvy pokus , az take zle to som nou (snad) neni .
asi som sa zle spytal (moja chyba). teda skusim este raz a poriadnejsie- v com je rozdiel EDB medzi 131 a x6x(x5x), ze na niektorych sa da brzdit EDB bez zdvihnutych hrabli a na niektorych sa neda ????????? (ze to na 131 ide iba 4min. koli chladeniu som uz postrehol )

Tak áno.. to je pravda.. je až neuveriteľné, koľko zvukov som za ostatný rok dostal do uší.

Už sa učím postupne aj ja také finty.. Na žilinských občas ostáva visieť tlak v prevodníku. Dnes už keď idem na ruku, zastavím v zástavke, povolím prídavnú a keď počujem, že začal cvrlíkať Batyr, viem, že nemám dobre vyrovnané alebo odvetrané.
Alebo dakedy som nevedel, keď som omylom šťukol po tme zlý prepínač, či mi svieti osvetlenie podvozkov alebo nie.. musel som sa vykloniť. Dnes šťuknem vypínač a počúvam frekvenciu primárneho meniča Unipulzu. Ak vzrástla, viem, že bolo zhasnuté a naopak.