131

Však ja viem, že to tak vyhovuje...
A nám musí. Černota sa robí každú deň.. už sa ani nevzrušujem:

http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230179&kat=6&najdi=581273&n#581273

Tomáš: K príspevku o 21:01: robíme to tak už dlhšie. Vyradenie posledného vozňa v súprave odnáša pobyt minimálne pol hodinu, aj keď ho necháš na mieste. Nehovorím o tom ak máš vyradiť nejaký iný.

362.001: Neboj , ono to nezdochne. Len to bude stále horšie a horšie a horšie. A takto to vyhovuje...

ufo: Pozri... poučovať ŽOPkárov z obsluhy Cargáckych HDV a naopak (kvôli dverám...).. to je dosť drahý špás. Už len do rozsahu hodín. Skúška 24B pre tých, čo mali predtým 24A, nie je nijak výrazne, v podstate nijak drahšia ani náročnejšia do rozsahu hodín povinnej polročnej školy. To mám z ÚIVP. A hovorím.. mohol by tá univerzálnosť byť s dovetkom, aby to Cargáči nemohli zneužívať kdekoľvek.
Ak vykape Horehronec v Nálepkove, príde poň Favorit. Ak v Slovenske Ľupči, tak 746-ka, ak Detvan vo Varíne, tak trebárs aj tá dvojička rakaňa, prípadne 742. Tak akože nemusí? Jeden zvolenský rušňovodič by musel teoreticky poznať všetky tieto HDV, ktoré mu potenciálne môžu prísť na pomoc. Pritom taký zvolenčan ani zákonitú skúšku z js trakcie.

A čo s prípadom, ak sa ŽOP-kár náhle stane neschopný výkonu služby a nemá v okolí kolegu, ktorý by ho zaskočil? (usmrtenie človeka..)
Hovorím, ten problém je oveľa komplexnejší, ako len povedať, že "dajak ho už len stiahne"..
Ak nákladný stojí aj 5 hodín, nič sa nedeje, ale ak by toľko stál osobný, je to katastrófa. Preto by som si dovolil povedať, že ZSSK si mohla ponechať nie len Cargo mašiny ale aj Cargo rušňovodičov ako početne dobre zastúpených a strategicky dobre rozmiestnených žolíkov.
Len asi diskusia medzi oboma štátnymi akciovkami zmrzla oveľa skôr, ako už bolo neskoro.

To že sa to nebude meniť.. hmm.. dík za "snahu".
Takže podľa Teba radšej nechať dačo na drzovku zdochnúť na totálku?

362.001: Silne pochybujem, že žopka a kargo budú na tomto niečo meniť, keď asi kvôli nim toto rozdelenie skúšky vzniklo.
Takže len vychádzam z danej situácie. Tie dvere na starých vergloch môže zatvoriť ten Cargo fíra, prípadne novšie dvere (dopp, ife) sa vedia správať ako dvere na vozni a pri 5 km/h alebo po stlačení tlačidla/otočení štvrohranom sa zavrú.
A nemusia všetci poznať všetko, zvolenčana nepríde z Nálepkova stiahnuť rakaňa.

ufo: Nie. To určite nie, poviem aj dôvody.
Jednoduchšie by bolo ponechať univerzálnu skúšku Cargáčom.
Lebo teda, aby bol tvoj návrh účinný, museli by ŽOP-kári poznať aj rakane, favority (kvôli Horehroncu), 746-ky.. a neviem čo ešte, čo Cargácke teoreticky môže zachráňovať skapatý vlak osobnej dopravy a oboznámovať sa o všetkých modernizáciach, prevádzkových úpravách a rekonštrukciách.
A potom ďalej,
stále nemáš vyriešený problém, keď vám ťaháme zdochnutý ešus, 810-813-ku, pantograf, 840ku.. skrátka všetko, na čom musia vaši sedieť a centrálne obsluhovať dvere. Vtedy ide Cargáč na stanovišti svojho rušňa v čele vlaku osobnej dopravy sám a váš mu nemôže robiť ani len toho pilota.

Nevyriešiš tým ani problém, ak dôjde k skoleniu samovraha a vášho človeka treba vystriedať, pričom zas.. čo ak je poruke široko-ďaleko iba ten Cargáč?
Jednoznačne preto tí Cargáči by mali v záujme ZSSK mať aspoň pre tieto prípady oprávnenie voziť osobné vlaky.

Skús to trochu rozvíriť na Rožňavskej, snáď dačo oficiálne spíšeme a pošleme aj my.

Ak teda nám záleží na tom, aby nám tá podelená štreka ešte aspoň trochu fungovala.

No vidíš.. mohol.. len si vezmi.. jeden človek..
Rozviňme tú tvoju jednu krátku vetu:
Príde do LM, zabezpečí svoje HDV a vlak, odoberie sa po kľúče do dopravy, zájde na odstavenú mašinu, sprevádzkuje ju, nafúka, prestaví na vlak, privesí, odbrzdí a odvesí zdochlinu, preposunuje, odstaví, zaistí a zamkne, kľuče odnesie do dopravy, preposunuje, privesí sa, odbrzdí súpravu, urobí skúšku..
Dovtedy tú 611 obehne aj 615-ka.

362.001: Nezastávam sa blbého rozdelenia os/nákl. fíra, ale nie je najjednoduchšie dať žopkárovi poznanie na 131? Veď aj tak bol na 131 s cargo fírom, tak mohol viesť svoj R611 s 131.

Mám len taký blbý pocit v kostiach, že to ostane tak ako to je.. budú spoliehať, že furt nás nejak napokon uprosíkajú - zlomia. Vlak sa teda furt nejak stiahne a tým pádom nebude nikdy existovať motivácia problém hore riešiť.

Možno tu zdochlinu mohol nechať v stanici.

Vieš Miro, ono to bolo tak. Najprv tam bola snaha a ochota vtiahnuť tú 611-ku len do stanice. Tam v Mikuláši stál dokonca jeden odstavený peršing, len teda.. ak by ho aj ŽOP-kár zobral a nakopol, bol by mu na dve veci, pretože hore brehom so zdochlinou a posilovými vozmi to mal cez normu a potreboval by postrk.
Takže do úvahy prichádzala (jediná mašina, čo mohla ten rýchlik potiahnuť) už len tá dvojička. Nuž a takto nejak šiel náš s dvojičkou až do Košíc.
-----------------------
Ono je to tak, tu by boli v zásade dve možnosti:
1.
Buď budeme písať oficiálne "prosby" na ZSSK ohľadom riešenia tohto problému s dúfaním, že ich vypočujú a že pre nás u našich chlebodárcov zaorodujú za univerzálnu skúšku 24B s patričným oklieštením (prípadne nejakú výnimku, doplnok do vyhlášky a pod..)

2.
Nabrali by sme tú "odvahu" a nechali by sme včera na tvrdo posledný rýchlik - 611-ku plnú ľudí - študentov, dôchodcov, mamičiek s deťmi.. odkysnúť v LM a odrieknuť ju. Nech tam mrznú.. nech vystupia a nech idú hľadať taxíky, autobusy... To by bola taká katastrófa, že by ten problém už nabetón niekto začal riešiť.

Myslím, že variant 2. by bol, čo sa týka promptnosti riešenia, rozhodne účinnejší (nehovoriac o predstave, žeby niekto v tej 611ke došiel k úrazu a dal na spoločnosť žalobu na súd), ale na druhú stranu, toto by asi nik nema srdce urobiť.
Nuž spoliehame na variant 1. a dovtedy riskujeme pre chybné a nedoriešené rozhodnutia iných.

"Nech som napísal čokoľvek, tiež by som včera asi zmäkol ako kolega, ktorému (hoc bol sprvoti pevne rozhodnutý, že nepôjde) prišlo napokon predsa len ľúto všetkých tých ľudí v rýchliku a šiel."
"Každopádne máme tu veľmi vážny problém a treba ho riešiť. A iniciatíva by jednoznačne mala prísť aj od menežmentu ZSSK."

Tieto dve vety nikty nebudú koexistovať. A tá prvá bude platiť vždy a teda tá druhá nikdy.

To isté mi napadlo pri prvej debate s jonesom, keď spomínal vyhlášku 514.
Inak no.. keby sme boli dôslední... našťastie nie sme, lebo by inak včera 611-ka do Košíc asi nedošla.
Nech som napísal čokoľvek, tiež by som včera asi zmäkol ako kolega, ktorému (hoc bol sprvoti pevne rozhodnutý, že nepôjde) prišlo napokon predsa len ľúto všetkých tých ľudí v rýchliku a šiel.

Každopádne máme tu veľmi vážny problém a treba ho riešiť.
A iniciatíva by jednoznačne mala prísť aj od menežmentu ZSSK.
Máme od nich benefity, OK, tú službu navyše im v prípade núdze vždy ochotne urobiť môžme. Ale nech je to legálne a čisté.

Preukaz 24B nie je napokon o nič "drahší" ako 24B2. A ak si chcú poistiť, aby sme ostali v Cargu, nevidím problém, prečo by pre nás preukaz univerzálneho 24B-čkára nemohol s nejakým dovetkom platiť len pre zamestnávateľa ZSSKC. A hotovo.

Ak by sme boli dôslední, nepohne sa u nás ani koleso.
Držiteľ preukazu na vedenie dráhového vozidla je povinný mať počas výkonu práce pri sebe:
-preukaz na vedenie dráhového vozidla
-osvedčenie o odbornej spôsobilosti
-harmonizované doplnkové osvedčenie
-osvedčenie o spôsobilosti z BOZP

Má to už všetko niekto? Myslím, že nie.

Nech by platili akékoľvek nezmyselné normy a nariadenia,jedno je isté.ZSSK a ZSSK Cargo jednoducho bez seba nedokážu existovať,je to proste tak,už odvtedy,ako sa pred 10-timi rokmi začalo s tým nezmyselným delením,ktoré je dodnes podľa mňa celé postavené na hlavu.Jeden štát s 5 miliónmi obyvateľov potrebuje na biednych 3600 km tratí nie jednu ale 3 štátne železničné firmy,skrátka systém a byrokracia jak hovado,ale na to sme si už zvykli.Ale ak to už muselo byť,tak tento proces za tie roky prebehol tak chaoticky a neprehľadne,že jedna firma bez druhej si sama v prevádzke neporadí.Týka sa to hlavne osobného dopravcu.Dôvod?Po rozdelení prešla väčšina hnacích vozidiel pod Cargo a ZSSK potom aj ten svoj relatívne nízky prebytok vyradila(motoráky radov 820,850/851,830/831 a teraz už aj 810)o motorových rušňoch ani nehovoriac,na posun a krátke vzdialenosti im nezostali prakticky žiadne stroje a všetko zachraňujú cargácke lokomotívy takmer vždy a všade aj s posunom,za čo samozrejme ZSSK platí.Potom sa nečudujem,že je ZSSK v strate,ak sa takto sama okráda.Navyše v prípade,že by ostala na nejakom vlaku osobnej dopravy neschopná lokomotíva a podľa tejto normy by nemohla byť použitá náhradná od Carga,tak by sa teda musel odstaviť a odrieknuť celý vlak a ZSSK by zase prišla pri takýchto službách o svoje tržby.Ak by si vtedy ponechali niektoré staršie rušne,mohli ich v prípade neschopnosti iných strojov využívať,lenže 15 kusov rušňov 721,alebo žehličky 110 a veľa iných mašín,ktoré by im poslúžili Cargo ide zošrotovať a na staničný posun sa dostane rýchlikový okuliarnik!!!...toto je fakt možné len v tejto banánovej republike,ale niet sa čomu čudovať,keď´na riaditeľstvách sedia kvázi odborníci,ktorí o železnici nevedia vôbec nič.

héééj aj ja chcem ísť svami...ale ja len kofču

Tak-tak.A bolo fajn zasa pokecať. Ešte lombarda pozháňať a ...Tri prosím.

Tak pivko už leží v bruchu, veľa vody dolu potokom nepretieklo a na skapanej meškajúcej 611-ke údajne opäť vyčíňa dvojička...

Sedí.

so zeleznicom to bude problém.. on je z dolnej zeme. A navyše.. Spišiaci na jeho vkus moc svietia. Aby sa nenasrdil.