Širokorozchodné trate na Slovensku

A ešte jedno srandovné porovnanie čísel: v zatiaľ historicky rekordnom roku 2004 bolo po železnici medzi ďalekovýchodnými prístavmi a Európou prepravených cca 150.000 TEU (viď http://www.k-report.net/clanek-Z146.htm ), čo pri maximálnej nosnosti kontajnera 21,5 t predstavuje 3,22 mil. t tovaru. Pritom podľa dnešného článku v SME, na ktorý som dal odkaz o pár príspevkov nižšie: "Ak by mal byť celý projekt dlhodobo udržateľný, z východu by k nám musel smerovať tovar v objeme 30 až 40 miliónov ton ročne". Z tohoto porovnania je snáď zmysluplnosť tvrdení o tom, že novú ŠRT by mala živiť kontajnerová doprava, dostatočne jasná...

Johhan: Bielorusko sa dá cestou do Kaliningradu obísť a tranzit cez pobaltské štáty je opäť kratší, než po ukrajinskom území (o pár rokov možno so zmeneným rozchodom). Ale teší ma, že prakticky potvrdzuješ moje domnienky, že ide predovšetkým o pofidérne politické hry a ekonomika hrá v tomto prípade len druhé husle...

Zbyněk: Tak zasa naša komická a nevypočítateľná trojka vie tiež občas pekne zadrieť - viď najnovšie plány na výstavbu neziskovej rafinérie. Aj keď zasa je fakt, že Teletubbies (viď http://www.sme.sk/c/3319344/Tinky-Winky-drazdi-Poliakov.html ) u nás ešte stále štátne orgány ani žiadne politické strany neriešia...

A také brano nezapomeň na tu komickou a nevypočitatelnou dvojku vládnoucí v Polsku.

brano: bielorusko a pobaltie striktne odmietaju rusi -

Ak sa teda má jednať predovšetkým o veľkú hračku pre Nemcov, prečo títo nepresadzujú ŠRT v trase dnes prakticky nulovo využitej niekdajšej Ostbahn z Berlína do Kaliningradu v dĺžke len o pár kilometrov väčšej, než by merala ŠRT z KE/Katowíc/Záhony do Viedne? Eurofondy by mohli našiť na Poliakov, so širokým rozchodom by sa dostali o pekných pár stoviek kilometrov ďalej na západ, napojenie na vodné cesty by tu bolo tiež, vyhli by sa Ukrajine koketujúcej s myšlienkou zmeny rozchodu na svojom území, spodok na celej trase tam už teraz umožňuje dvojkoľajnú trať bez akýchkoľvek stavebných úprav, terén je z hľadiska sklonových pomerov podstatne výhodnejší, než niekoľkonásobný prechod cez hory na slovenskom a ukrajinskom území... Nech rozmýšľam akokoľvek, akosi mi to nedáva zmysel...

brano poviem ti presne ako to je s tymto projektom - tento projekt je rakusko-nemecka zalezitost a je 90% pravdepodobnost ze si to nemci ako najvacsi prispievatelia do fondov EU pretlacia. Kedze nemci uz nemozu cerpat fondy u seba tak realizuju projekty ktore im prinesu vyhody a toto je jeden z nich. Financovat sa budu z fonfov urcenych pre staty mimo EU teda mimo pomoci Slovensku. Teda vystava otazka ci ho chceme alebo nie - ci chceme aby tie peniaze naviac prisli alebo neprisli - ale musime povedat ci ano ci nie. Ci chceme profitovat z toho aspon 10% alebo tych 10% nechame inym.

Johhan: Môj pokus o výpočet návratnosti treba brať hlavne ako reakciu na Rasťovu otázku, či by sa túto stavbu neoplatilo postaviť súkromníkovi, ktorý by následne zarábal na poplatkoch za DC. Od serióznej analýzy má tento pokus poriadne ďaleko, ale na približnú predstavu o "výhodnosti" takejto investície pre súkromný kapitál myslím že úplne stačí.

"Nemozes navrtnost pozadovat u projektov ktore sa ti nepacia a nepozadovat u ktorych sa ti to paci"

Hm, tak prečo potom idú návratnosť podľa tohto článku počítať aj naši známi slovensko-ruskí experti? Žeby sa im projekt nepáčil? Mimochodom sa tam spomína aj snaha Ruska o prepravu tovaru z Číny do Európy vlakom po Odesu a ďalej po Čiernom mori a Dunaji...

http://www.sme.sk/c/3319276/Rusko-cleni-aj-zeleznicu.html

Priatelia ako som Vam uz parkrat pisal tento projekt forsiruju rakusaci a nemci takze su tu iba moznosti ci pojde cez SK alebo HU alebo PL. Ked to nebudeme chciet dostane to iny v tom je najmensi problem - nikto nas nebude na kolenach prosit
.
brano: navratnost investicie je velmi dobra vec ale ... bohuzial su odvetvia kde to nie je mozne. Nemozes navrtnost pozadovat u projektov ktore sa ti nepacia a nepozadovat u ktorych sa ti to paci ... ak by mali zeleznice fungovat efektivne a odnikatelsky a be dotacii tak ich mozeme zavriet rovno dnes - pretoze zeleznica je proste neziskova vec primarne nikdy nebude zarabat. Zeleznica bude mat vzdy sekundarny a tercialny efekt na ekonomiku.

Zabudol som dodať - DC za 2000 tonový vlak na vzdialenosť 400 km.

Rasťo: Veľmi primitívnym spôsobom by sa dala návratnosť výstavby z poplatkov za DC odhadnúť asi takto: DC za 2000 tonový vlak pri súčasných cenách na ŽSR je cca 135.000,- Sk. Aby sa nám vrátilo z poplatkov v takejto výške nejakých 80 miliárd (odhadované náklady na výstavbu 70 miliárd + 15% zisk), muselo by tadiaľ prejsť asi 520.000 vlakov. To predstavuje pri veľmi optimistickom odhade frekvencie 20 ťažkých vlakov denne (vzhľadom k neveľkej zostávajúcej kapacite trate z Hanisky do Užhorodu a tomu, že na východ bude väčšina vlakov smerovať prázdnych) návratnosť zhruba 70 rokov. Teda viac, než by bola životnosť postavenej trate, nehovoriac už o nákladoch na údržbu, s ktorými som vôbec nepočítal. Je teda viac než jasné, že do takéhoto pochybného biznisu by žiadny normálny podnikateľ nešiel, na rozdiel od štátu, ktorý s rozhadzovaním peňazí kade-tade nemá žiadny problém...

brano, ak si sám vyberal poplatky za DC a mal tú trať preťaženú od množstva vlakov, tak by sa mu to možno aj oplatilo . Ozaj a aká je návratnosť výstavby takejto trate?

Rasťo: A prečo by to robil? Subjekt schopný zafinancovať takúto nákladnú stavbu z vlastného vrecka predsa musí byť na Slovensku schopný za podstatne menšiu sumu presvedčiť politikov, aby ju postavili za štátne - viď diaľnica ako darček pre nemenovanú továreň v nemenovanom meste na Váhu...

Musí výstavbu železničnej trate kontrovať len štát, alebo je teoreticky možné, že nejaký súkromný subjekt si postaví vlastnú železničnú trať z Košíc do Bratislavy a bude zabezpečovať dopravnú cestu pre vlaky rôznych dopravcov?

Podľa mňa sú tieto plány o potiahnutí ŠRT ďalej na západ ako zlý sen, veď už počúvam reči, že modernizácia tratí na Slovensku skončí na dlhší čas v Novom Meste nad Váhom, nakoľko to "žerie" veľa koruniek, ale mi ideme budovať ŠRT do Blavy (a ešte aj kúsok za roh).
Radšej robme na jednej veci riadne (na ktorú aj tak nemáme veľa financií) a dokončime ju a nie rozrobiť všetko a potom to budeme lepiť 20 rokov ako SND.

K vyjadreniu pána Dzurindu, keby on bol pánom premiérom, tak by sme tu mali presne opačnú situáciu. Zlý Dzurinda chce stavať širokorozchodnú trať a ľudomil Fico by sa zastával proletárskej triedy na východnom Slovensku.

Tak ma ešte popri záhade, kde súdruhovia experti nechali Ukrajincov, napadli ďalšie otázky k tejto slávnej stavbe storočia (resp. prvú som tu už raz položil, ale bez odozvy):

1. Nebolo by vhodnejšie pri kontajnerových vlakoch z Ázie do Európy uvažovať s vozňami s variabilným rozchodom (podľa vzoru španielskeho Talga)? Tým by sa umožnila oveľa vyššia variabilnosť trás týchto vlakov a okrem prekládky na európskej strane by odpadla aj prekládka na čínsko-ruskej hranici. Alebo chcú ruskí a čínski súdruhovia túto prekládku ponechať podľa vzoru ráno spomenutého čínskeho príbehu o "zachovaní" pracovných miest?

2. Kam sa podeli naši kinderekológovia? V súvislosti so všeobecne známym faktom nižšej energetickej náročnosti (a tým aj ekologickej záťaže) dopravy v zaoceánskych lodiach oproti železnici by som čakal búrlivé protesty proti snahám presúvať dopravu z lodí na železnicu - ale kde nič, tu nič. Nehovoriac už o skutočnosti, že výstavba ŠRT by určite privodila skazu mnohým mlokom a ďalším kreatúram, ktorým my diskutujúci ako bezcitné hovädá poznajúce iba čísla a technické charakteristiky nevieme ani len na meno prísť...

o tom nepochybujem, ale na to je lobbing a ten by mal zabezpecit zachovanie prekladiska v Ciernej a Dobrej. Aspon vidno za akeho partnera nas ma Rusko. Ked nepovolite, najdeme si inde.... ved nase trate nie su az tak pretazene, zeby tych par vlakov aj desiatok denne nezvladli. Vidim, ze je uplne jedno kto je pri vlade. Bud sa tlacime do USA, alebo Rusku. A co mame z toho. Ked nerobime presne podla ich zelania, tak sa na nas vyse....ujujuuuuj......

Domica:Keď tú ŠRT postavia cez Maďarsko ako je v pláne,tak ČnT bude prepúšťať tak či tak :-)

VIVAT KOMUNI uuups FICIZMUS!!!!!!

Hlavne ze myslime na socialne najslabsie obyvatelstvo na vychodnom slovensku, ze??? Ale co sme si zvolili, to mame..... dakujeme sudruhovia....