Konkurence vlaků s jinou dopravou
S připravovaným novým GVD dojde k výraznému omezení komerčních nabídek ZSSK ( zrušení KMB, zpátečních lístků i Rodinné slevy ) i ĆD ( zvýšení ceny KMB a zrušení nabídky Praha - Brna i vysoká cena SC Pendolin ). Na ZSSK náhrada zrušených nabídek nějakou kartou za 999 Sk se mi nezdá vhodná. Podle mne těmito opatřeními přejde hodně cestujících od vlaků k autobusům, nebo případně k individuální dopravě. Mám o osobní železniční dopravu obavy. Zajímal by mne názor všech diskutujících na vlaky.net.
Antimonopolní úřad chce zjistit, zda autobusová společnost Student Agency nezneužívá své dominance. Firma nabízí některé jízdenky do svých žlutých autobusů za podnákladové ceny, například i za korunu. Takové jednání může poškozovat trh.
Kvůli vlakové konkurenci se firma rozhodla prvním deseti cestujícím z každého autobusu na trase Ostrava-Praha a zpět zaručit jízdenku za jednu korunu. Běžná cena je přitom 290 Kč. "Na této trase zatím nedokážeme konkurovat vlakům," uvedl majitel firmy Radim Jančura.
Stejné podmínky platí u Student Agency i pro linku Brno-Ostrava a zpět. Od pondělka platí výhoda jen pro prvních pět zákazníků. Zvýhodněnou cenu firma nabízí také na trase z Karlových Varů do Prahy a zpět, sleva je ale v tomto případě dočasná, podotkl Jančura. Ve všech případech jsou ale linky ziskové, ujistil.
Podnákladové ceny podle předsedy Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS) Martina Peciny škodí soutěži na trhu a mohou zlikvidovat konkurenci. Později, až bude mít daná firma monopol, může ceny znovu zvednout, a doplatí na to zákazníci, popsal Pecina jednu z metod zneužívání dominance.
Korunové jízdné není novinkou
Situaci související se Student Agency řešil ÚOHS již dříve. Počátkem dubna tohoto roku brněnský krajský soud potvrdil správnost dvoumiliónové pokuty, jíž úřad potrestal libereckého dopravce ČSAD za to, že zablokoval liberecké nádraží právě autobusům Student Agency.
ČSAD měla na lince Liberec-Praha dlouho vedoucí postavení, poté mu však Student Agency začala konkurovat. Ta zablokování nádraží svým zákazníkům už tehdy kompenzovala jízdenkami za korunu.
V uvedeném případě se ÚOHS podnákladovými cenami nezabýval. Nyní už je ale Student Agency v jiném postavení, i když nejspíš na žádné z linek není dominantem, soudí Pecina.
(Právo, Novinky, ČTK)
Kvůli vlakové konkurenci se firma rozhodla prvním deseti cestujícím z každého autobusu na trase Ostrava-Praha a zpět zaručit jízdenku za jednu korunu. Běžná cena je přitom 290 Kč. "Na této trase zatím nedokážeme konkurovat vlakům," uvedl majitel firmy Radim Jančura.
Stejné podmínky platí u Student Agency i pro linku Brno-Ostrava a zpět. Od pondělka platí výhoda jen pro prvních pět zákazníků. Zvýhodněnou cenu firma nabízí také na trase z Karlových Varů do Prahy a zpět, sleva je ale v tomto případě dočasná, podotkl Jančura. Ve všech případech jsou ale linky ziskové, ujistil.
Podnákladové ceny podle předsedy Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS) Martina Peciny škodí soutěži na trhu a mohou zlikvidovat konkurenci. Později, až bude mít daná firma monopol, může ceny znovu zvednout, a doplatí na to zákazníci, popsal Pecina jednu z metod zneužívání dominance.
Korunové jízdné není novinkou
Situaci související se Student Agency řešil ÚOHS již dříve. Počátkem dubna tohoto roku brněnský krajský soud potvrdil správnost dvoumiliónové pokuty, jíž úřad potrestal libereckého dopravce ČSAD za to, že zablokoval liberecké nádraží právě autobusům Student Agency.
ČSAD měla na lince Liberec-Praha dlouho vedoucí postavení, poté mu však Student Agency začala konkurovat. Ta zablokování nádraží svým zákazníkům už tehdy kompenzovala jízdenkami za korunu.
V uvedeném případě se ÚOHS podnákladovými cenami nezabýval. Nyní už je ale Student Agency v jiném postavení, i když nejspíš na žádné z linek není dominantem, soudí Pecina.
(Právo, Novinky, ČTK)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/167785/
Cestující v autobusu kvůli sněhové kalamitě strávili v koloně na zablokované dálnici D1 celou noc
V úterý večer jsem se vracel ze služební cesty v Praze domů do Brna. Že má padat sníh, jsem věděl, ale ani ráno v Brně ani odpoledne v Praze jsem žádný neviděl. Místo vlakem jsem proto jel zpátky autobusem, což byla osudová chyba. Cesta, která obvykle trvá dvě a půl hodiny, se protáhla na jedenáct hodin. Za tu dobu jsem mohl být v Nizozemsku nebo v Belgii. Jak má cesta probíhala?
Odpověď je na
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=069&r=z_domovaa&c=709278
V úterý večer jsem se vracel ze služební cesty v Praze domů do Brna. Že má padat sníh, jsem věděl, ale ani ráno v Brně ani odpoledne v Praze jsem žádný neviděl. Místo vlakem jsem proto jel zpátky autobusem, což byla osudová chyba. Cesta, která obvykle trvá dvě a půl hodiny, se protáhla na jedenáct hodin. Za tu dobu jsem mohl být v Nizozemsku nebo v Belgii. Jak má cesta probíhala?
Odpověď je na
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=069&r=z_domovaa&c=709278
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/149515/
Pro cestování na trase Praha– Ostrava má nejlepší cestovní dobu vlak SuperCity Pendolino, který trasu zvládne za 3 hodiny a 9 minut, vlaky EuroCity a InterCity urazí tuto vzdálenost za 3 hodiny a 42 minut a zastávkový rychlík za 4 až 4,5 hodiny. To pochopila i společnost České aerolinie, která od samého začátku zařadila vlaky SC Pendolino do své nabídky.
U vnitrostátní autobusové veřejné dopravy byl vývoj složitější. V době svého vrcholu jezdily žluté autobusy firmy Student Agency mezi Prahou a Ostravou každé tři hodiny, celkem 56krát týdně. Když se situace okolo pendolin uklidnila, neubylo v první fázi autobusových spojů, jen postupně přibývalo na spojích zastávek a prodlužovala se jízdní doba. K první redukci žlutých autobusů, konkrétně na 46 spojů týdně, došlo od 4. února 2007.
To již všechny spoje stavěly i v Brně a měly jednotnou jízdní dobu 5 hodin 5 minut. K další redukci dochází o měsíc později, tedy od 4. března. Týdně jezdí jen 27 spojů a doba jízdy autobusu je prodloužena na 5 hodin 20 min., ve směru do Prahy na 5 hodin 30 minut.
Z ostatních přepravců jezdil ještě do 28. února jednou denně autobus po trase Praha–Jihlava–Brno–Olomouc–Ostrava s jízdní dobou 6 hodin 15 minut. Pro úplnost uveďme ještě jeden spoj ČSAD Ústí nad Orlicí s dobou jízdy Praha–Ostrava 7 hodin 50 minut. Ten má však charakter linky určené pro úsekovou přepravu a nemá smysl jej porovnávat s vlakem.
(Železničář 10/2007)
U vnitrostátní autobusové veřejné dopravy byl vývoj složitější. V době svého vrcholu jezdily žluté autobusy firmy Student Agency mezi Prahou a Ostravou každé tři hodiny, celkem 56krát týdně. Když se situace okolo pendolin uklidnila, neubylo v první fázi autobusových spojů, jen postupně přibývalo na spojích zastávek a prodlužovala se jízdní doba. K první redukci žlutých autobusů, konkrétně na 46 spojů týdně, došlo od 4. února 2007.
To již všechny spoje stavěly i v Brně a měly jednotnou jízdní dobu 5 hodin 5 minut. K další redukci dochází o měsíc později, tedy od 4. března. Týdně jezdí jen 27 spojů a doba jízdy autobusu je prodloužena na 5 hodin 20 min., ve směru do Prahy na 5 hodin 30 minut.
Z ostatních přepravců jezdil ještě do 28. února jednou denně autobus po trase Praha–Jihlava–Brno–Olomouc–Ostrava s jízdní dobou 6 hodin 15 minut. Pro úplnost uveďme ještě jeden spoj ČSAD Ústí nad Orlicí s dobou jízdy Praha–Ostrava 7 hodin 50 minut. Ten má však charakter linky určené pro úsekovou přepravu a nemá smysl jej porovnávat s vlakem.
(Železničář 10/2007)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/146312/
Naša skvelá "privatizácia-fuj" vláda chystá zašmodrchanú privatizáciu časti majetku SAD:
http://www.sme.sk/c/3169994/Pripravili-skrytu-privatizaciu.html
http://www.sme.sk/c/3169994/Pripravili-skrytu-privatizaciu.html
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/142574/
Zbynek:
S branom preberame, ci maju jazdit primestske autobusy az do centra mesta (co vyzaduje efektivnu MHD) alebo nie.
Akceptujem vsak Tvoj nazor, ze sa to dost podoba na pokec (vyhradne) o MHD, co vsak povazujem (pre mna) za stratu casu - kedze o MHD rozhoduje na Magistrate ropna lobby, a nie zdravy rozum.
S branom preberame, ci maju jazdit primestske autobusy az do centra mesta (co vyzaduje efektivnu MHD) alebo nie.
Akceptujem vsak Tvoj nazor, ze sa to dost podoba na pokec (vyhradne) o MHD, co vsak povazujem (pre mna) za stratu casu - kedze o MHD rozhoduje na Magistrate ropna lobby, a nie zdravy rozum.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/136947/
ku reštrikciám voči IAD: samozrejme že obmedzenia typu Rio sú len zúfalým riešením krízovej situácie, pod reštrikciami by som si predstavoval hlavne jednoznačné nepreferovanie cestnej infraštruktúry v rozvojových plánoch miest, je dokázané, že rozširovanie ciest vedie k nárastu cestnej dopravy!!, dalej rozširovanie peších a skludnených zón v centrách (s ponechaním MHD), preferencia MHD, ako bolo spomínané zvýšenie intervalov (súčasne s elimináciou počtu liniek a liniek odvšadial všade). Ako uviedol kamilk statickú dopravu riešiť P+R parkoviskami pri termináloch os. dopravy a obmedzovanie parkovania v centre. Veľký potenciál majú podla mňa prestupné terminály IDS a ktomu napr. taký taktový cestovný poriadok SAD+ZSSK. S tým ukončením spojov SAD na okraji mesta súhlasím s braňom, že to má význam iba vtedy ked by sa tým ušetril čas cestovania, ale aj napriek tomu by terminály mohli zohrať dôležitú rolu pri prestupe substrátu z SAD/žsr na MHD. Mestá na Slovensku majú IMHO veľkú nevýhodu (pre MHD) v tom, že ich veľkosť neumožňuje také krátke intervaly spojov ako napr. u veľkomiest (Praha 90 sek ) a teda asi nikdy nebude možné dosiahnuť až taký veľký podiel verejnej dopravy voči IAD, ale pri vhodných systémových opatreniach sa rozhodne dá zväčšiť...
Toľko moje teoretické výplody
Toľko moje teoretické výplody
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/136567/
Čo by sa ale dalo: zriadiť žel zasávku Dolné hony na trati 131 (trať kopíruje ul Dvojkrížna, kde je konečná trolejbusov (201,220) a teda tam by sa rysoval dobrý prestupný bod. Možno aj prv spomínaný terminál by bol v danom mieste, neviem...
...alebo postaviť trolejbusovú trať smerom k ŽST Podunajské Biskupice
...alebo postaviť trolejbusovú trať smerom k ŽST Podunajské Biskupice
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/136488/
Riesenie sa neda vyrobit maavnutim carovneho prutika... (snad ani Dumbledore by to nedokazal)
Ale: jedno je jasne:
Substrat je z velkej casti lenivy a ked musi ist 5 min peso tak hundre (cest vynimkam). Na druhej strane v zime a čapavine sa radšej doveziem predo dvere ako ísť pešo a riskovať že môj pracovný oblek bude pri príchode do firmy zrelý akurát do čistiarne. S tým ani magistrát ani DPB ani DP mesta xx veľa nenarobí. To musí každý (ty a ja) začať od seba.
S čím sa však robiť dá:
1) Integrovaný systém dopravy (možnosť cestovať na jeden doklad ZSSK/MHD/SAD (+ súkromíci, napr. BRKS a pod)
Cize zakúpim si lístok/prekuaz a cestujem napr: Senec-BA (bus) BANivy-Hodžovo nám. trolejbus. Alebo: Hodžovo-BAHL (mhd) BAHL-Senec ZSSK
Skúsenosť mám z Brna, kde som si v Újezde kúpil v autobuse lístok a v zst Sookolnice prestúpil na vlak do Brna hl.n na jeden doklad
Prestupné terminály konkrétne v BA: DNV, Patrónka (Z) Rača (S) Zlaté piesky, Dolné hony (V) Všetky prímestské busy by končili na týchto termináloch. Tam by mali byť účelne a bezprostredne napojené linky MHD (metro/rýchlodráha, električky, busy (A- aj T-))
Vnútorné stanice (BA ASMN) by slúžili výlučne diaľkovej a medzinárodnej doprave, prípadne by tam končili/vychádzali neskorovečerné a skororanné spoje prímestských liniek (po 22.30 a do 05.30)
Diaľkové linky by povinne zastavovali na termináli v smere, ktorom (z ktorého) prichádzajú
Os vlaky IS v takte v relácii DNV-BAHL-BAPET/Rača/Vajnory/Pod.Biskupice; Rača-BANN (ak sa vybuduje Filiálka)-BAPET/Po.Biskupice (samozrejme tak, že by eventuelne pokračovali ďalej v/z danom smere)
Ale to je veľké scifi a vzdialená budúcnosť
Čo by sa ale dalo: zriadiť žel zasávku Dolné hony na trati 131 (trať kopíruje ul Dvojkrížna, kde je konečná trolejbusov (201,220) a teda tam by sa rysoval dobrý prestupný bod. Možno aj prv spomínaný terminál by bol v danom mieste, neviem...
Ale: jedno je jasne:
Substrat je z velkej casti lenivy a ked musi ist 5 min peso tak hundre (cest vynimkam). Na druhej strane v zime a čapavine sa radšej doveziem predo dvere ako ísť pešo a riskovať že môj pracovný oblek bude pri príchode do firmy zrelý akurát do čistiarne. S tým ani magistrát ani DPB ani DP mesta xx veľa nenarobí. To musí každý (ty a ja) začať od seba.
S čím sa však robiť dá:
1) Integrovaný systém dopravy (možnosť cestovať na jeden doklad ZSSK/MHD/SAD (+ súkromíci, napr. BRKS a pod)
Cize zakúpim si lístok/prekuaz a cestujem napr: Senec-BA (bus) BANivy-Hodžovo nám. trolejbus. Alebo: Hodžovo-BAHL (mhd) BAHL-Senec ZSSK
Skúsenosť mám z Brna, kde som si v Újezde kúpil v autobuse lístok a v zst Sookolnice prestúpil na vlak do Brna hl.n na jeden doklad
Prestupné terminály konkrétne v BA: DNV, Patrónka (Z) Rača (S) Zlaté piesky, Dolné hony (V) Všetky prímestské busy by končili na týchto termináloch. Tam by mali byť účelne a bezprostredne napojené linky MHD (metro/rýchlodráha, električky, busy (A- aj T-))
Vnútorné stanice (BA ASMN) by slúžili výlučne diaľkovej a medzinárodnej doprave, prípadne by tam končili/vychádzali neskorovečerné a skororanné spoje prímestských liniek (po 22.30 a do 05.30)
Diaľkové linky by povinne zastavovali na termináli v smere, ktorom (z ktorého) prichádzajú
Os vlaky IS v takte v relácii DNV-BAHL-BAPET/Rača/Vajnory/Pod.Biskupice; Rača-BANN (ak sa vybuduje Filiálka)-BAPET/Po.Biskupice (samozrejme tak, že by eventuelne pokračovali ďalej v/z danom smere)
Ale to je veľké scifi a vzdialená budúcnosť
Čo by sa ale dalo: zriadiť žel zasávku Dolné hony na trati 131 (trať kopíruje ul Dvojkrížna, kde je konečná trolejbusov (201,220) a teda tam by sa rysoval dobrý prestupný bod. Možno aj prv spomínaný terminál by bol v danom mieste, neviem...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/136425/
Zbyněk: Inkriminovaná debata bola z veľkej časti o riešení prímestskej autobusovej dopravy, takže jej umiestnenie v tejto téme je podľa mňa celkom vhodné.
kamilk: Veľmi dobré zhrnutie, len by som príliš nepreceňoval význam ceny cestovného - v BA a okolí je v podstate už teraz cestovanie autom niekoľkonásobne drahšie než verejná doprava, ale napriek tomu nie je substrát motivovaný k obmedzeniu používania individuálnej dopravy. Ani sa niet veľmi čomu čudovať, lebo väčšina ľudí nie je ochotná zbytočne tráviť každý deň navyše desiatky minút až niekoľko hodín v preplnených spojoch verejnej dopravy, prípadne čakaním na zastávkach a staniciach vďaka ich mizernej hustote, ale radšej zaplatí viac za cestovanie autom a ušetrený čas venuje svojej rodine či priateľom. Aj keď tento faktor väčšina šotoušov zjavne nepochopí, nakoľko žiadnu rodinu ani priateľov nemá...
kamilk: Veľmi dobré zhrnutie, len by som príliš nepreceňoval význam ceny cestovného - v BA a okolí je v podstate už teraz cestovanie autom niekoľkonásobne drahšie než verejná doprava, ale napriek tomu nie je substrát motivovaný k obmedzeniu používania individuálnej dopravy. Ani sa niet veľmi čomu čudovať, lebo väčšina ľudí nie je ochotná zbytočne tráviť každý deň navyše desiatky minút až niekoľko hodín v preplnených spojoch verejnej dopravy, prípadne čakaním na zastávkach a staniciach vďaka ich mizernej hustote, ale radšej zaplatí viac za cestovanie autom a ušetrený čas venuje svojej rodine či priateľom. Aj keď tento faktor väčšina šotoušov zjavne nepochopí, nakoľko žiadnu rodinu ani priateľov nemá...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/136421/
Ad brano, Addams:
teraz neviem na koho stranu sa prikloním, ale môj názor na riešenie dopravy v mestách je nasledovný:
- obmedzenie prístupu áut do mesta v párny/nepárny deň asi až tak nepomôže, pretože sa pomaličky stávajú bežným javom 2 autá v rodine (čím však nepopieram dosiahnutie istého poklesu týchto vozítok v meste),
- nie je dobré cestujúcich nútiť, treba ich motivovať,
- dopravu vo veľkých mestách treba riešiť systémovo a celú naraz, inak je to len také látanie dier a experimentovanie,
- prestupovanie z áut na MHD v perifériaách si vyžaduje značne rýchlejšiu hromadnú dopravu oproti individuálnej (bez metra to asi nepôjde), ďalej oproti dnešku značne pohodlnejšie vozidlá a celkovú úroveň cestovania,
- s tým úzko súvisiaci hustý interval spojov,
- lákavé cestovné (nechcem povedať že bezplatné, no veľmi nízke),
- celkové riešenie ako aj spoplatnenie parkovacích miest vo vnútri mesta a zároveň strážené a (veľmi) lacné parkoviská na perifériách (možnosť využiť parkovací lístok ako cest. lístok na MHD),
- a na koniec, s prihliadnutím na naše dnešné pomery a stav spoločnosti, značnú dávku sci-fi.
teraz neviem na koho stranu sa prikloním, ale môj názor na riešenie dopravy v mestách je nasledovný:
- obmedzenie prístupu áut do mesta v párny/nepárny deň asi až tak nepomôže, pretože sa pomaličky stávajú bežným javom 2 autá v rodine (čím však nepopieram dosiahnutie istého poklesu týchto vozítok v meste),
- nie je dobré cestujúcich nútiť, treba ich motivovať,
- dopravu vo veľkých mestách treba riešiť systémovo a celú naraz, inak je to len také látanie dier a experimentovanie,
- prestupovanie z áut na MHD v perifériaách si vyžaduje značne rýchlejšiu hromadnú dopravu oproti individuálnej (bez metra to asi nepôjde), ďalej oproti dnešku značne pohodlnejšie vozidlá a celkovú úroveň cestovania,
- s tým úzko súvisiaci hustý interval spojov,
- lákavé cestovné (nechcem povedať že bezplatné, no veľmi nízke),
- celkové riešenie ako aj spoplatnenie parkovacích miest vo vnútri mesta a zároveň strážené a (veľmi) lacné parkoviská na perifériách (možnosť využiť parkovací lístok ako cest. lístok na MHD),
- a na koniec, s prihliadnutím na naše dnešné pomery a stav spoločnosti, značnú dávku sci-fi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/136398/
Addams: "rozoberat tento problem po jednotlivych uliciach odmietam"
Inak povedané - moje slová sú Písmo sväté, mám vždy pravdu a ak náhodou niekto ukáže prípad, v ktorom pravdu nemám, odmietam to riešiť...
"To, co chce kazdy normalny clovek, je rychla doprava"
V tejto vete sa zhodneme na 100%, len potom nechápem, prečo donekonečna vymýšľaš návrhy, ktoré by cestovanie spomalili značnému množstvu ľudí vrátane tých, čo používajú verejnú dopravu...
Inak povedané - moje slová sú Písmo sväté, mám vždy pravdu a ak náhodou niekto ukáže prípad, v ktorom pravdu nemám, odmietam to riešiť...
"To, co chce kazdy normalny clovek, je rychla doprava"
V tejto vete sa zhodneme na 100%, len potom nechápem, prečo donekonečna vymýšľaš návrhy, ktoré by cestovanie spomalili značnému množstvu ľudí vrátane tých, čo používajú verejnú dopravu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/136180/
Addams: ""Mohol by sa zaviest vo velkych mestach system z Ria de Jainero...
Nápadov na to, ako ľuďom sťažiť a znepríjemniť cestovanie do práce máš naozaj požehnane - čo tak skúsiť vymyslieť niečo, čo by substrátu cestovanie uľahčilo a spríjemnilo...
Nápadov na to, ako ľuďom sťažiť a znepríjemniť cestovanie do práce máš naozaj požehnane - čo tak skúsiť vymyslieť niečo, čo by substrátu cestovanie uľahčilo a spríjemnilo...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/135810/
"V rannej spicke sa z Race a Zl.pieskov dostanes rychlejsie do mesta elinou ako cimkolvek po ceste"
Konkrétny príklad - osoba dochádzajúca od Senca do 29. business centra na Prievozskej, ktoré je čisto náhodou kúsok od zastávky SAD, ale žiadna električková zastávka pri ňom akosi neleží. Aj tam sa dostanem rýchlejšie električkou, ako priamo prímestským busom? A takýchto príkladov sa dajú nájsť desiatky - nie každý pracuje pár minút od električkovej trate...
Konkrétny príklad - osoba dochádzajúca od Senca do 29. business centra na Prievozskej, ktoré je čisto náhodou kúsok od zastávky SAD, ale žiadna električková zastávka pri ňom akosi neleží. Aj tam sa dostanem rýchlejšie električkou, ako priamo prímestským busom? A takýchto príkladov sa dajú nájsť desiatky - nie každý pracuje pár minút od električkovej trate...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/135806/
http://spravy.pravda.sk/ranne-kolony-na-d1-potrvaju-do-konca-jula-fdk-/sk_domace.asp?c=A070720_081610_sk_domace_p23