Bratislavský železničný uzol
Diskusia o tratiach, staniciach a depách na území hl.m. Bratislavy.
http://www.rail.sk/arp/slovakia/ba/zelmapba.htm
Zaujímavé články:
História železničnej stanice Bratislava - Petržalka
Dopravno-urbanistická štúdia prepojenia železničných koridorov
- Textová časť
- Grafická časť
Samostatné diskusie o niektorích staniciach:
Stanica konskej železnice
Wien - Bratislava a železnice medzi nimi
Podradené diskusné témy
Mne sa Hlavná stanica na terajšom mieste zdá primeraná...odtial sa dostanem aj peši kde potrebujem....všade odinakial by som musel používať MHD.Ved tá poloha je idealna presmerovavť vlaky na stanicu mimo centra ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/690916/
BA-Nové Mesto je niekoľko rokov dozadu generálne zrekonštruovaná (a zaprataná stánkami), takže tento objekt sa búrať určite nebude. Je možné, že funkcii hlavnej stanice (možno len "hlavnej stanice" vnútroštátnej frekvencie) by postačoval tak, ako je.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/690905/
Nové Mesto je hovadina ... keď tak Vinohrady + Predmestie, z hlavnej stanica spraviť jedno odstavné a niekde pri Vajnoroch druhé pričom diaľkové vlaky by odtiaľ vychádzali a na "novej" hlavnej stáli 5 - 10 minút, regionálka by jazdila durch a hotovo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/690902/
nastupist je na hl. celkom dost, navyse sa pre push-pully od Kutov da pomerne jednoducho "ozivit" dalsie
Nová viedenská hlavná stanica má dokopy pokiaľ viem 16 hrán (vrátane rýchloelektričky a S-bahnu), čiže pre Bratislavu musí súčasných 10 hrán stačiť, čiže len s počtom nástupíšť by problém nebol. Ten skôr vidím v tom, že nástupištia sú miestami dosť úzke (vzhľadom napr. na masu ľudí čo sa nahrnie na 6xx rýchlik v piatok poobede) plus kombinácia toho že celá stanica je v oblúku..neviem či je to úplne kóšer, ja si myslím že pri nejakej rekonštrukcii stanice už asi veľmi nedovolia aby nástupištia boli v oblúku s relatívne malým polomerom
Ďalší fakt v prospech Nového mesta ako novej hlavnej stanice je ako píšem, dostupnosť MHD a električkovej dopravy plus stále je tam dosť miesta na vybudovanie kapacitnej a hlavne vyhovujúcej z hľadiska bezbariérovosti či dispozície staničnej budovy, takisto je tam dosť miesta na vybudovanie skutočne moderného terminálu MHD, stačí si porovnať priestor pred dnešnou hlavnou stanicou, ktorý je prebudovateľný len za cenu zbúrania všetkého čo tam je a postavenia nanovo
Čo sa týka prípadného záboru na rozšírenie NM, áno môže to byť problém ako všade pri vyvlastňovaní
Btw komu patrí odstavné koľajisko medzi Novým Mestom a Predmestím?? Tiež by bolo možné využiť tento priestor napr. na vlakotvorbu....
Nová viedenská hlavná stanica má dokopy pokiaľ viem 16 hrán (vrátane rýchloelektričky a S-bahnu), čiže pre Bratislavu musí súčasných 10 hrán stačiť, čiže len s počtom nástupíšť by problém nebol. Ten skôr vidím v tom, že nástupištia sú miestami dosť úzke (vzhľadom napr. na masu ľudí čo sa nahrnie na 6xx rýchlik v piatok poobede) plus kombinácia toho že celá stanica je v oblúku..neviem či je to úplne kóšer, ja si myslím že pri nejakej rekonštrukcii stanice už asi veľmi nedovolia aby nástupištia boli v oblúku s relatívne malým polomerom
Ďalší fakt v prospech Nového mesta ako novej hlavnej stanice je ako píšem, dostupnosť MHD a električkovej dopravy plus stále je tam dosť miesta na vybudovanie kapacitnej a hlavne vyhovujúcej z hľadiska bezbariérovosti či dispozície staničnej budovy, takisto je tam dosť miesta na vybudovanie skutočne moderného terminálu MHD, stačí si porovnať priestor pred dnešnou hlavnou stanicou, ktorý je prebudovateľný len za cenu zbúrania všetkého čo tam je a postavenia nanovo
Čo sa týka prípadného záboru na rozšírenie NM, áno môže to byť problém ako všade pri vyvlastňovaní
Btw komu patrí odstavné koľajisko medzi Novým Mestom a Predmestím?? Tiež by bolo možné využiť tento priestor napr. na vlakotvorbu....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/690899/
13: septembra, stanovisko MinDop k zastávke Vinohrady a prepojenie stanice Predmestie s Vinohradmi:
„Vo všeobecnosti platí, že pre celý železničný uzol Bratislava bude vyhotovená komplexná štúdia uskutočniteľnosti, ktorá sa bude zaoberať všetkými tu uvedenými otázkami. Predpokladáme ukončenie prípravy súťažných podkladov v októbri 2013 a ukončenie verejného obstarávania v apríli 2014. Koncepcia prestavby uzla Vinohrady/Predmestie sa bude riešiť v tejto štúdii, projekčné práce teda zatiaľ nebudú vyhlásené.“
Pre čakanie ďalšej štúdie sa čaká aj na nové žel. zastávky v meste, či P+R v regióne, alebo aj vybavenie zastávok a staníc v BA a okolí informačným systémom BID. Popritom štúdia vlani už boli urobená, a odporúčaná JASPERSom a EK, a odporúčali, aby sa okamžite začali robiť kroky k fungujúcemu IDS. Zatiaľ však všetko nasvedčuje k tomu, že nejako je to schválne brzdené, niekto to proste nechce, a kradnú sa peniaze cez štúdie, popritom žiaden prínos cestujúci necítia, hlavne smerom na Senec, kde sa doprava zhoršuje úmerne s tým, čím bližšie sa dostávame k IDS.
http://www.uvo.gov.sk/evestnik/-/vestnik/196308;jsessionid=2384DBD9A75E1A91B54F708BBA548FE5
Takže zatiaľ sa zastavil aj príprava terminálu Gaštanový hájik, teda Vinohrady.
pilatus: od nového GVD "by mal"... áno, by mal, ale podľa mňa tie dodatky v grafikone, že IDS BK platí len od vyhlásenia, neveští nič dobré.
„Vo všeobecnosti platí, že pre celý železničný uzol Bratislava bude vyhotovená komplexná štúdia uskutočniteľnosti, ktorá sa bude zaoberať všetkými tu uvedenými otázkami. Predpokladáme ukončenie prípravy súťažných podkladov v októbri 2013 a ukončenie verejného obstarávania v apríli 2014. Koncepcia prestavby uzla Vinohrady/Predmestie sa bude riešiť v tejto štúdii, projekčné práce teda zatiaľ nebudú vyhlásené.“
Pre čakanie ďalšej štúdie sa čaká aj na nové žel. zastávky v meste, či P+R v regióne, alebo aj vybavenie zastávok a staníc v BA a okolí informačným systémom BID. Popritom štúdia vlani už boli urobená, a odporúčaná JASPERSom a EK, a odporúčali, aby sa okamžite začali robiť kroky k fungujúcemu IDS. Zatiaľ však všetko nasvedčuje k tomu, že nejako je to schválne brzdené, niekto to proste nechce, a kradnú sa peniaze cez štúdie, popritom žiaden prínos cestujúci necítia, hlavne smerom na Senec, kde sa doprava zhoršuje úmerne s tým, čím bližšie sa dostávame k IDS.
http://www.uvo.gov.sk/evestnik/-/vestnik/196308;jsessionid=2384DBD9A75E1A91B54F708BBA548FE5
Takže zatiaľ sa zastavil aj príprava terminálu Gaštanový hájik, teda Vinohrady.
pilatus: od nového GVD "by mal"... áno, by mal, ale podľa mňa tie dodatky v grafikone, že IDS BK platí len od vyhlásenia, neveští nič dobré.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/690646/
AD priemyselná oblasť - aby odstránenie ekologickej záťaže nebolo drahšie ako celá stanica...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689894/
Od nového GVD by mal začať platiť IDS BA aj na smery Senec a Pezinok. V tomto smere by do budúcna bolo fajn spojenie povedzme Trnava (Leopoldov) BA-NM-BA-Petržalka-Rusovce-Rajka. ak by to šlo minimálne aspoň po tie rusovce v rámci IDS BA, tým pádom by sa opätovne obnovila Osobná doprava medzi BA NM a BA-Petržalka. Samozrejme ak by toi končilo až v Rajke bolo by to o to viacej, keďže v samotnej rajke býva kopec slovákov. Navyše by tam bol zároveň aj prestup ďalej smerom do Maďarska. Je smutné že sa ukončila OS premávka medzi BA NM a BA-Petržalka. Veľká pekná moderná stanica a málo využitá pre osobnú dopravu. Navyše všade sa hovorí o cez hraničnej spolupráci dvoch štátov povedzme aj Maďarsko a Slovensko ale dohodnúť sa spoločne na tom aby opäť vlaky jazdili až do rajky asi bude zrejme nemožné, čo je smutné lebo železničná doprava má veľkú budúcnosť
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689888/
vytahy sa riesia na BA hl.st., budu tam kde su batozinove teraz.
V Zurichu HB stavali S-bahn myslim ze pod sucasnou stanicou za plnej prevadzky, urcite by to slo aj v BA postavit pod sucasnym kolajiskom novu stanicu v podzemi....len treba
V Zurichu HB stavali S-bahn myslim ze pod sucasnou stanicou za plnej prevadzky, urcite by to slo aj v BA postavit pod sucasnym kolajiskom novu stanicu v podzemi....len treba
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689865/
splinterX: "súčasná hlavná stanica už kapacitne nestačí" - toto sa stale opakuje, ale 1) je to skutocne tak? Ja nemam pocit, ze by dnes jazdilo vlakov viac a dlhsich ako napr. za socializmu. A pohlad na tabulu s odjazdmi je vcelku smutny, ked si to clovek porovna s inymi stanicami podobnej velkosti vo svete. Ak ma niekto link na nejaku analyzu v tomto smere, celkom by ma zaujimala - inak je to bavenie sa o dojmoch. 2) skutocne to nie je riesitelne inak ako novym priestorom?
- nastupist je na hl. celkom dost, navyse sa pre push-pully od Kutov da pomerne jednoducho "ozivit" dalsie
- z kapacitneho hladiska je samozrejme rozdiel, ci sa stanicou prechadza, alebo tam vacsina vlakov zacina/konci. Ak je problem s kapacitou realny, videl by som ho skor tu. Neslo by niektore vlaky zmenit na prechadzajuce a kapacitu tak vyznamne zvysit? Pravda, najprv by bolo treba, aby chodili nacas a nekempovali potom na hl. kvoli pripojom...
- barierovost je momentalne problem, ale dostat tam vytah normalne pristupny pre cestujucich so znizenou pohyblivostou alebo s velkou batozinou by snad slo, keby sa chcelo. Pohyblive schody na kazde nastupiste osobne nevidim ako nutnu podmienku.
Suhlasim ze ak nova stanica, NM je najlogickejsim riesenim. Akurat ad buranie priemyselnej stvrte ako "mensi problem" - nuz nechce sa mi patrat v katastri komu tie pozemky a budovy na nich patria, ale ak nie ZSR, tak je to pre nich uplne rovnaky problem ako obydlie. Bud sa musia s kazdym jednym vlastnikom dohodnut, alebo musia ist cestou vyvlastnenia. A to je institut, ktory by sa fakt mal pouzivat len na veci, ktore inak skutocne nejdu...
- nastupist je na hl. celkom dost, navyse sa pre push-pully od Kutov da pomerne jednoducho "ozivit" dalsie
- z kapacitneho hladiska je samozrejme rozdiel, ci sa stanicou prechadza, alebo tam vacsina vlakov zacina/konci. Ak je problem s kapacitou realny, videl by som ho skor tu. Neslo by niektore vlaky zmenit na prechadzajuce a kapacitu tak vyznamne zvysit? Pravda, najprv by bolo treba, aby chodili nacas a nekempovali potom na hl. kvoli pripojom...
- barierovost je momentalne problem, ale dostat tam vytah normalne pristupny pre cestujucich so znizenou pohyblivostou alebo s velkou batozinou by snad slo, keby sa chcelo. Pohyblive schody na kazde nastupiste osobne nevidim ako nutnu podmienku.
Suhlasim ze ak nova stanica, NM je najlogickejsim riesenim. Akurat ad buranie priemyselnej stvrte ako "mensi problem" - nuz nechce sa mi patrat v katastri komu tie pozemky a budovy na nich patria, ale ak nie ZSR, tak je to pre nich uplne rovnaky problem ako obydlie. Bud sa musia s kazdym jednym vlastnikom dohodnut, alebo musia ist cestou vyvlastnenia. A to je institut, ktory by sa fakt mal pouzivat len na veci, ktore inak skutocne nejdu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689856/
Pripájam sa k splinterovmu tretiemu návrhu... koľajisko Istrochemu by sa dalo krásne ako odstavné využiť, dokonca až vnútri areálu za priecestím s Nobelovou, ktoré by sa mohlo zrušiť tak ako bolo plánované a spraviť podjazd pri Palme na priamom pokračovaní Odborárskej a vyriešilo by sa pristavovanie súprav aj na Predmestie, aj na BaNM, na HlSt by sa potiahla druhá koľaj a taká krásna stanica by z toho bola, že by okolité štáty len tak ppozerali... Ale... Sme na Slovensku... Tak polemizujme... Možno si tieto riadky raz zoberie niekto k srdcu, k ceruzke, k počítaču a raz ich prenesie do reality... Možno... Raz...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689405/
však v poriadku. Ale potom je otázka ktorý prepravný prúd je dominantnejší - či EC vlaky alebo potom vnútroštátne vlaky s dochádzajúcimi. Ako jasné že pre diaľkový vlak je dôležitá čo najväčšia rýchlosť, ale prečo by až tak malo vadiť úvraťové zachádzanie keď tie isté EC vlaky jazdia v Maďarsku ako u nás Zr
ďalšia vec, súčasná hlavná stanica už kapacitne nestačí, jednak je v oblúku čo asi nie ej moc kóšer, jednak je totálne bariérová (možno okrem 1. a 6.ho nástupišťa), jednak sú nástupištia dosť úzke, nie je tam vôbec miest pre pohyblivé schody...keby bola potreba rozšíriť stanicu tak na jednej strane je zástavba, na druhej je svah...a takisto aj cez hlavnú stanicu je dosť intenzívna nákladná doprava...
Ja si dovolím takú úvahu že všade by mohla byť nová hlavná stanica:
1. Medzi odstavným a Vinohradmi...dalo by sa aj keď je to na svahu, ale zase prístup by viedol cez obytnú štvrť a takisto je to nejak mimo kapacitnú komunikáciu a prirodzené uzly MHD
2. Vihohrady/Predmestie - to by musela byť poriadne veľká megastavba skoro celá na mostoch, obávam sa, že dosť veká na prestup medzi traťou 120 a 132 na Predmestie, ale zase je tam dobré napojenie na MHD
3. Nové Mesto - potreba zdvojkoľajniť trať na hlavnú stanicu, potreba prebudovať koľajisko, potreba ho rozšíriť do susednej priemyselne štvrte aj za cenu búrania, ale tam sú skôr skladové haly a nie obytné domy tak to je o niečo menší problém než keď sa má búrať obydlie. Plus je tam stále dosť miesta na vybudovanie skutočne moderného terminálu MHD plus vyhovujúcej staničnej budovy. Na odstavné koľajisko môže byť využitý areál Istrochemu, myslím že sa dá využiť vlečka z Predmestia plus viesť zvlášť manipulačnú koľaj mimo dopravné koľaje medzi HlSt - Premestím - NM
ďalšia vec, súčasná hlavná stanica už kapacitne nestačí, jednak je v oblúku čo asi nie ej moc kóšer, jednak je totálne bariérová (možno okrem 1. a 6.ho nástupišťa), jednak sú nástupištia dosť úzke, nie je tam vôbec miest pre pohyblivé schody...keby bola potreba rozšíriť stanicu tak na jednej strane je zástavba, na druhej je svah...a takisto aj cez hlavnú stanicu je dosť intenzívna nákladná doprava...
Ja si dovolím takú úvahu že všade by mohla byť nová hlavná stanica:
1. Medzi odstavným a Vinohradmi...dalo by sa aj keď je to na svahu, ale zase prístup by viedol cez obytnú štvrť a takisto je to nejak mimo kapacitnú komunikáciu a prirodzené uzly MHD
2. Vihohrady/Predmestie - to by musela byť poriadne veľká megastavba skoro celá na mostoch, obávam sa, že dosť veká na prestup medzi traťou 120 a 132 na Predmestie, ale zase je tam dobré napojenie na MHD
3. Nové Mesto - potreba zdvojkoľajniť trať na hlavnú stanicu, potreba prebudovať koľajisko, potreba ho rozšíriť do susednej priemyselne štvrte aj za cenu búrania, ale tam sú skôr skladové haly a nie obytné domy tak to je o niečo menší problém než keď sa má búrať obydlie. Plus je tam stále dosť miesta na vybudovanie skutočne moderného terminálu MHD plus vyhovujúcej staničnej budovy. Na odstavné koľajisko môže byť využitý areál Istrochemu, myslím že sa dá využiť vlečka z Predmestia plus viesť zvlášť manipulačnú koľaj mimo dopravné koľaje medzi HlSt - Premestím - NM
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689174/
ssplinter, ja viem veľmi dobre ako jazdia EC cez Prahu, len ty si tvrdil "bezúvraťové spojenie na všetky smery". Tak si priznaj chybu a nezahováraj. Btw, ak by sa na BNM rozšíril počet hrán na potrebný počet, kde by si asi tak urobil odstavné? A nezabúdaj na pomerne silnú nákladnú dopravu a na potrebu minimálne dvojkoľajky smer ba hlavné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689069/
reichsbahn: Lenze do BA prudi stale viac pristahovalcov a dochadzajucich ludi zo satelitov. Tito potrebuju mat k dispozicii kapacitnu bezbarierovu stanicu napojenu na terminal MHD. Kedze ide aj o hlavne mesto, mala by byt aj reprezentativna a vitat turistov v nasej krajine. To, ze EC uz budu koncit v Prahe a nie v Berline je podla mna uplne jedno.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689064/
zjavne niekto nepostrehol, že vlaky Berlín - Budapešť (t.j. úvraťujúce v Prágli, keďže Holešovice nie sú dosť dobrá stanica), majú byť - žiaľ - minulosťou... Nečudujme sa, keď východoeurópske železnice predvádzajú výkony, aké poznáme...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689055/
edit: prve malo byt ano
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689043/
splinter: Nie, klasicky cez tunel popod Vitkov to pritiahne 350, zastane pri nastupisti a kym ludia nastupuju, na opacnu stranu vlaku nastupi bud taurus alebo 371, podla toho, ci ide EC dalej do AT alebo D. Pri odchode zase pouzije vitkovsky tunel, cez triangel smerom na Vysocany/Holesovice a odboci potom dolava na Holesovice.
Osobne sa mi paci ta idea vyuzit Nove mesto. Terajsia stanica vyzera katastroficky a mozeme sa poucit z AT a D, ze vystavba nejakej megalomanskej stanice sa nemusi vyplatit. Urcite by sa mohlo aj pouvazovat, ze na buducej hlavnej stanici by uz nemusela prebiehat vlakotvorba, tak ako tomu je aj v okolitych hlavnych mestach(Vie,Prg).
Osobne sa mi paci ta idea vyuzit Nove mesto. Terajsia stanica vyzera katastroficky a mozeme sa poucit z AT a D, ze vystavba nejakej megalomanskej stanice sa nemusi vyplatit. Urcite by sa mohlo aj pouvazovat, ze na buducej hlavnej stanici by uz nemusela prebiehat vlakotvorba, tak ako tomu je aj v okolitych hlavnych mestach(Vie,Prg).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/689025/