Bratislavský železničný uzol

splinterX, Slovensko sa podľa teba môže porovnávať maximálne s nejakým rozvojovým svetom...

Bratislava nie je na to az tak zle. Staci porovnat s Trnavou alebo Nitrou
V MHD možno až tak nie (intervaly sú smiešne, ale je tu obrovské plytvanie, takže ak by sa spravil poriadok, tak na vz.km. by to mohlo sedieť). No v prímeskej a regionálnej doprave je dnešný stav úplným výsmechom.

to si kde nabral, v BA je prestupna tarifa, ale mohla by byt prestupnou v ramci celeho regionu - IDS
Hej, čiže 15min neprestupný lístok na MHD neexistuje, že. Tak isto tie časové lístky platia aj vo vlakoch a busoch, že.

absolutna preferencia sa pri sucasnej intenzite dopravy neda dosiahnut a pri drzosti bratislavskych vodicov ani tie bus pruhy nie su moc spolahlivym riesenim
Ale dá sa dosiahnuť výrazne lepší stav než dnes, len nie takým prístupom aký vládne v tomto štáte. Tá preferencia nepomáha len VHD, ale aj IAD - pretože sa odbúrajú aj čakania pri dávaní prednosti na smery, kde aktuálne nemusí nič ísť.

vies aky cirkus bol v BA, ked chceli zmenit vedenie elektrickovych liniek??
Lebo populisticky ladení politici sú presvedčéní o tom, že 5 sťažujúcich sa dôchodkýň odmietajúcich akékoľvek zmeny sú najlepším zdrojom nápadov a riešení.

Trnava ma 70000, Nitra 90000 obyvatelov. Sice su to mensie mesta, ale na peso je to daleko, napr. v Trnave z Prednadrazia k Tescu a pod. Ja to prejdem peso za pol hodiny.Ich MHD staci porovnat napr. s Presovom alebo Zilinou. Takze je tu co zlepsovat

"Bratislava nie je na to az tak zle. Staci porovnat s Trnavou alebo Nitrou"

Trnava a Nitra majú podstatne menej obyvateľov než Bratislava aj menšiu rozlohu. Ale keď porovnáme Bratislavu s o niečo menším Brnom, už na tom veľmi dobre nebude a čo sa týka prímestskej dopravy v okolí mesta už vôbec nie.

Načo stále riešiš náklady - ľudia tie autá majú, tak načo by pri porovnaní IAD/VHD počítali s fixnými nákladmi???

Fixny naklad je cena auta, ci na nom najazdis 100 alebo 100 000 km, cena auta je rovnaka, rovnako poistka ci dialnicna znamka. Neviem ako Tebe, ale ja si auto nekupim,ak pre neho nenajdem ekonomicke vyuzitie a do prace mozem cestovat VHD za tretinovu cenu

a druha vec, prestan mi hovorit nacko, neviem ake su Tvoje politicke nazory, ale ja tu nikomu nebudem nadavat len preto, ze zmysla tak ci onak...

- malý rozsah výkonov + málo spojov + veľké diery

da sa suhlasit, hoci Bratislava nie je na to az tak zle. Staci porovnat s Trnavou alebo Nitrou

- zlá tarifná politika (neprestupné tarify, chýba integrácia)

to si kde nabral, v BA je prestupna tarifa, ale mohla by byt prestupnou v ramci celeho regionu - IDS

- chýba preferencia VHD (bus-pruhy, preferencia na križovatkách)

absolutna preferencia sa pri sucasnej intenzite dopravy neda dosiahnut a pri drzosti bratislavskych vodicov ani tie bus pruhy nie su moc spolahlivym riesenim

- chýbajú nosné linky (dnes veľa liniek + neatraktívne intervaly + dlhé časy na prestup)

vies aky cirkus bol v BA, ked chceli zmenit vedenie elektrickovych liniek??

Rasto: Plny suhlas, porovnajme si napriklad VHD v BA a vo Viedni (pravdaze aj vratane inych opatreni) a je to jasne.

K tej diskusii ohladom ZV-BB:
Ako clovek, co uz vyse roka zije v BB, nemam pocit, ze by tu bol nejaky problem s IAD uz za sucasneho stavu. Mierne spomalenie dopravy badam na nabrezi, kde je aj vela tranzitu a ten planuju odklonit vystavbou obchvatu BB, ktoreho severo-juzne rameno vlastne uz existuje od roku 1992.
Na sucasnom obchvate, ci Zvolenskej Ceste nebadam ziadne spomalenie dopravy, to sa zvykne diat iba vtedy, ked je niektory jazdny pruh uzavrety.
Ak v BB postavia obchvat v smere vychod-zapad a tym odklonia tranzit, NEVERIM, ze by tu bol nejaky problem dostat sa autom rychlo, kam treba. Pravdaze problemom je cesta medzi ZH a ZC, ktora ma byt do Aprila 2010 nahradena novym usekom R1, co bude znamenat plynuly prejazd po R1 z BB az do Hronskeho Benadiku. Usek NR - Benadik bude trvat asi az do roku 2012.
Realne podla toho, ako vidim, ze sa maka na spomenutom useku dialnice medzi ZH a ZC, aj verim, ze to do Aprila stihnu v plnom profile. Podobne podla toho, ako sa maka na dialnici BA-TT sa da ocakavat dokoncenie este v tomto roku.

Region BB-ZV ma vobec jednu z najlepsich cestnych infrastruktur, staci si len vzimnut obchvat Zvolena, obchvat BB a k tomu redundantnu dialnicu, ktoru dostavali v roku 2006. Zpolu ma ZV a BB cca 135 000 obyvatelov, co su take mensie Kosice. Problemom je a bude parkovanie. Konkretne je problem s parkovanim v Sasovej, ale aj na Foncorde, ci v centre mesta. Mesto urobilo zopar ustupkov a napriklad zrusilo spoplatnenie asfaltoveho parkoviska pri zastavke Banska Bystrica mesto. Ono, parkovisko s relativne velkou kapacitou toti byvalo obsadene tak 2-3 autami a vsetci sa tlacili na strkovom, ktore je na druhej strane cesty. Nakolko nie je velky zaujem o vyhradene parkovacie miesta, mesto ponuka pozemky na predaj alebo dlhodoby prenajom za zvyhodnenu cenu za prepokladu, ze novy majitel, ci spravca, si tento kusok zeme upravi sam na parkovacie miesto. K tomuto sa nevyjadrujem, lebo si to v praxi velmi predstavit neviem.

V Sasovej v lokalite Tatranska (nieco ako ulicky v Ruzinove, ci Karlovke) planuje postavit nadzemne parkoviska - parkovacie domy.
Mozem s kludom vyvratit tvrdenie, ze okolie BB a ZV bude na tom o 5-10 rokov zle. Mozno ohladom parkovania to bude podobne ako teraz, ale este s plnymi parkovacimi domami, no ohladom dynamickej dopravy nie je nejaky velky problem ani dnes, po dostavbe obchvatu uz vobec.

Par veci, ktore cestnej infrastrukture chybaju, je cesta smerom na Brezno (a hlavne za Breznom), ci chybajuca R2 od ZV na Kosice.

Musime si uvedomit, ze cesty su u nas ovela dalej, ako zeleznicna infrastruktura a vdaka blbemu uzemnemu planovaniu ma problemy mozno Bratislava, Prievidza, Trencin, ciastocne aj Kosice, pretazene cesty, kde su planovane dialnice...

Pre koexistenciu IAD, ktora uz je bohuzial u nas dana vyvojom a povedzme si rovno, v poslednej dobe medzi tymi 2/3 obyvatelstva, ktore citaju Novy Cas, aj otazkou akehosi spolocenskeho postavenia (okukali sme primitivny americky model - cim vacsia krava, tym si dotycny o sebe viac mysli) a nejakej verenej dopravy, by sme dost urobili presunutim velkej casti ako vnutrostatnej, tak aj tranzitnej nakladnej dopravy na zeleznicu. Vlaky RoLa su v zahranici bezne (Svajciarsko) a kamiony nezapchavaju cesty a dialnice. Aj v USA su trate s nakladnou prevadzkou (aj ked je ich drviva mensina oproti cestnej doprave), kde osobaky nechodia, alebo ich chodi len malo.

Nehovorim, ze treba eliminovat osobnu dopravu, prave naopak, treba ponuknut konkurencieschopnu alternativu. Este aj v sucasnom stave, ak ma ist jeden, ci dvaja ludia z firmy X v Bratislave na skolenie do firmy Y v Kosiciach, tak kombinaciou vlak+taxik to maju cca v tej cene, ako cross-country autom a to si este pocas jazdy mozu pripravovat materialy na notebookoch. A k tomu ceresnicka: vzhladom na p

splinterX, pokiaľ bude VHD pomalšia a všeobecne horšia ako IAD, tak sa ti do nej ľudia hrnúť nebudú. Viď posledný deň bez áut v BA.

Električky majú výhodu..., to je síce pravda, ale aj tak je takto zvýhodnená elina pomalšia ako osobné auto. Problémom nie je to, že áut je veľa, ale to, že VHD nefunguje ako má (tu napr. preferencia VHD). Vieš mi vysvetliť ako by elelinám v BA pomohlo to, že áut bude dajme tomu o 30 % menej, ale oni budú musieť tak či tak zastavovať na svetlách ako doteraz?
Prečo je VHD nepoužiteľná
- malý rozsah výkonov + málo spojov + veľké diery
- zlá tarifná politika (neprestupné tarify, chýba integrácia)
- chýba preferencia VHD (bus-pruhy, preferencia na križovatkách)
- chýbajú nosné linky (dnes veľa liniek + neatraktívne intervaly + dlhé časy na prestup)

Auto treba aj kúpiť a náklady..., to je tiež pravda, lenže ak chce človek niekam solídne cestovať, tak bez auta sa to v tomto štáte skrátka nedá. Ľudia nekupujú a nepoužívajú autá preto, že sú nimi posadnutí, ale hlavne preto,že VHD zlyháva a neposkytuje požadované služby.
Vami navrhované riešenie problému je demagogické a v praxi by nikomu neprospelo, skôr opak by bol pravdou.

náckoX: Načo stále riešiš náklady - ľudia tie autá majú, tak načo by pri porovnaní IAD/VHD počítali s fixnými nákladmi???

splinterX, ak môžem ísť autom niekam kedy chcem a som tam za 15 min, tak sa na MHD a celú VHD, ktorá ma tam dopraví za viac než 30 min, keď aj v 15min intervale, aj keď bude zadarmo môžem vykašľať. Ide o to ako si človek cení pohodlie a voľný čas.

Áno, to je pravda. Lenže za to auto treba zaplatiť nemalú sumu ešte skôr, než sa Ti ocitne v garáži. A nie každý na to má. A takisto individuálna doprava sa vypláca až pri 3 a viac cestujúcich

Addams naráža na typický bratislavský problém. Môžu tam jazdiť najsámlepšie autobusy v intervale 3 minúty (ako napr. 93ka, 95ka), kým budú trčať v zápche, o dochvíľnosti a použiteľnosti MHD nemôže byť ani reči. To každý by radšej sedel vo svojom aute než sa tlačil v autobuse.Keď by sa obmedzila IAD potom by neboli zápchy. V tomto majú bratislavské električky obrovskú výhodu, že jazdia okrem Detvianskej ulice na vlastnom telese, resp. vo vlastnom pruhu, čiže zápchy sa ich prakticky nedotýkajú

A to čo plánujú primátori BB a ZV je zbytočné. Pri tempe urbanizácie aká je u nás, budú aj s novými cestami o 5 - 10 rokov tam kde sú teraz. Chcelo by to napr. cesty len pre autobusy a pod. Čo takto nápad z brazílskeho mesta Curitiba, kde autobusy zastavujú pri uzavretých nástupištiach, do ktorých sa vchádza cez turnikety??

http://en.wikipedia.org/wiki/Rede_Integrada_de_Transporte

brano, priemer je asi najidiotskejší štatistický ukazovateľ, preto sa mu nesmie pripisovať veľký význam. Osobné automobily sú registrované aj na firmy, a tak isto môže 1 rodina disponovať väčším počtom áut ako jedno,... Uzavriem to tým, že na VHD je odkázaných viac a možno výrazne viac ako 20 % obyvateľov tohto štátu.

splinterX, ak môžem ísť autom niekam kedy chcem a som tam za 15 min, tak sa na MHD a celú VHD, ktorá ma tam dopraví za viac než 30 min, keď aj v 15min intervale, aj keď bude zadarmo môžem vykašľať. Ide o to ako si človek cení pohodlie a voľný čas.

Addams, čiže podľa teba je lepšie fyzicky obmedziť IAD a súčasne nič nerobiť s nefunkčnou VHD ako výrazne skvalitniť a spoužiteľniť VHD? Slovenská VHD je nefunkčná, takže akékoľvek administratívne obmedzenie IAD môže spôsobiť výrazné zhoršenie možnosti hybnosti obyvateľstva (+ následky - nezamestnanosť atď).

Na záver malá poznámočka. V stredu boli hosťami Regionálneho denníku STV na tému deň bez áut + Eu týždeň mobility prednostovia MÚ Zvolen a Banská Bystrica. Na otázku, čo plánuje BB a ZV robiť proti dopravným problémom spojenými s narastajúcim individuálnym motorizmom padla odpoveď - výstavbu nových parkovísk a rozširovanie a výstavba nových ciest.

Jeden cestovný lístok na všetky druhy dopravy bude od budúceho roka platiť v celom bratislavskom regióne. Cestujúci si napríklad kúpi jeden lístok v Petržalke a môže naň cestovať až do Pezinka či Stupavy. Môže pritom využiť MHD, prímestský autobus či vlak. Bratislava je jednou z posledných európskych metropol, kde takýto systém zatiaľ nefunguje.
video: http://stv.livetv.sk/tvarchive//video/video.html?video=46458

milan_BJ:
Muslel som potrebu najprv kvantity spojov. Ked ide vlak v spicke raz za 50 min., a je narvany ako sardinkova konzerva, tak to ludi nepritahuje.
Vikdendove intervaly 2 - 4 hodiny uz ani rozoberat nebudem ...
Kvalita suprav by tiez potrebovala zvysit, ale kto ju zaplati.

splinterX:
V SR - ako som uz spominal - pomoze len fyzicky obmedzit pristup IAD. Nic ine.

Ľudia sú už tak zhýčkaní svojími autíčkami, že MHD nepôjdu ani keby bola zadarmo, viď posledný Deň bez áut v Bratislave

Addams:
A co tak im ponuknut taku kvalitu verejnej dopravy aby ju sami uprednostnili pred automobilmi? Treba sa pri hladani napadov pozerat radsej na zapad a nie na vychod.

Najhorsou strankou problemu nie je ani tak vyska cestovneho - i ked ju umelo zvysuje MDPT -, ale jej nedostatocna kvantita (kvalita je az druhotnym problemom).
Podstata problemu je, ze pribudlo mnozstvo aut, ktore maju obyvatelia miest ako aj ich aglomeracii, a vsetci sa chcu s nimi do miest natrepat, ale to mesto nema na to ulice ani parkoviska, a ani ich nie je kde vybudovat. V zmysle nizsieuvedeneho, ak chceme mat obstojnesiu dopravnu priechodnost v mestach, musi sa cca 1/3 uzivatelov presunut do vlakov a MHD - busy trcia na tych istych zapchatych cestach, takze su "out".
Zial, jedinym riesenim, ako to dosiahnut, je fyzicky im zablokovat pristup: vidiecanom pri vjazde do mesta sa sice da, ale co s tymi, ktori v meste byvaju je horsie. Ciastocne by to riesil model z olympyjskeho Pekingu - jeden den jazdia auta s parnou SPZ, druhy den s neparnou, ale nie je to optimalne. Chcelo by to cosi ine vymysliet ...

Addams: Keď si v zlej finančnej situácii Ty, vôbec z toho nevyplýva, že rovnako zle je na tom väčšina obyvateľov. Aj keď samozrejme nepopieram, že takýchto obyvateľov je dosť...

Rasťo: V podstate súhlasím s tým, čo píšeš - mne šlo hlavne o korekciu Addamsovho zjavne z prsta vycucaného čísla o tom, koľko obyvateľov je odkázaných na verejnú dopravu. Nakoniec keď si dáme do súvislosti Tvoj údaj o počte osobných áut s priemernou veľkosťou domácnosti, zjavne nám vyjde, že prístup k autu má väčšina domácností na Slovensku. Pričom je bežné, že v jednej domácnosti nájdeš členov cestujúcich 10x týždenne (pracujúci rodičia) aj 1x mesačne (deti chodiace do školy v dochádzkovej vzdialenosti idúce raz za čas na rodinný výlet).

brano, IAD má síce 80% podiel, ale toto číslo vonkoncom nemusí znamenať, že 4 mil. občanov tejto krajiny využívajú na cestovanie auto. Tých 80 % je podiel z uskutočnených ciest, a tak ako môže niekto cestovať 10x týždenne, tak isto niekto môže len raz za mesiac. (počet osobných automobilov je na Slovensku cca 1,5 mil.)

A presne tak, ako píše Addams, nefunkčná a pre cestujúceho drahá verejná doprava prispieva k zhoršeniu uplatnenia sa niektorých skupín obyvateľov na pracovnom trhu. Práve túto vetu by si mali uvedomiť politické špičky...

brano:
Takze podla Teba jediny zobrak v SR som len ja. Zial mylis sa. Som nezamestnany 7-my mesiac, takze za tu dobu mam dost dobry prehlad o platoch "dolnej (netitulovanej) vrstvy" - takmer nikde neponukaju nad 500 € cistych/mes. Vela firiem neponuka ani 400 € - Slov. posta, vacsina SBS, zdravotnictvo, skolstvo, obchodne retazce, prevadzkovy zamestnanci 90% vsetkych obchodov, skladnici, robotnici pri roznych vyrobnych linkach i mimo nich. Mozem Ti spravit o tom elaborat.
Snad je jasne, ze s prijmom cca 450 € si moze IAD dovolit len clovek, ktory nema na krku dieta, hypoteku a podobne "financne cierne diery" a zije v byte rodicov, ktorym neplati nic alebo takmer nic.

Bez ohladu na vyssieuvedene, aj keby 80% ludi malo na IAD (ako pises), tak slovenske mesta nie su na to sposobile, aby tento - a stale sa zhorsujuci - stav uniesli, takze presun aspon 1/3 uzivatelov IAD do vozidiel hromadnej dopravy je nevyhnutny.
Primator Durkovsky uz spominal, ze zrejme bude obmedzovat vjazd IAD do mesta. Preco asi ?

"asi zijeme kazdy na "inom Slovensku""

Niečo na tom skutočne bude - z Tvojich čísel vyplýva, že pravdepodobne stále žiješ na Slovensku spred 15 rokov, keď bol pomer výkonov individuálnej dopravy k verejnej približne 1:1. Lenže odvtedy sa tento pomer podstatne zmenil na približne 3:1 v prospech individuálnej dopravy. Veď z čoho asi vyplýva dnešný minimálny záujem politikov o zlepšovanie verejnej dopravy - nebude náhodou hlavnou príčinou skutočnosť, že väčšina obyvateľov (voličov) na ňu už jednoducho odkázaná nie je?

Addams:"Problemom je, ze zupa musi mat kvoli dotaciam Bruselom urceny max. pocet obyvatelov, t.j. 3 kraje ako za komancov zostat nemohli, takze manevrovaci priestor bol zhruba v rovine "tento okres dame do zupy tejto alebo vedlajsej"."
A na túto múdrosť si ako prišiel?

Realita:
Existujú nejaké územné štatistické jednotky EU = NUTS. Tie sú skutočne vymedzené podľa počtu obyvateľov. Lenže eurofondy, napr. štrukturálny fond môže pomáhať tým regiónom NUTS 2, ktoré majú...
Regióny NUTS 2 = Bratislavský kraj, Západné Slovensko (TT+NR+TN), Stredné Slovensko (ZA+BB), Východné Slovensko (KE+PO).
Naše žu(m)py sú NUTS 3.

"Ak MDPT radikalne neznizi cenu za pouzivanie trati ZSR, tak Os takmer nebudu ... "
Náklady na DC tvoria cca 20 % z celkových nákladov, pričom náklady na 1 vl.km. sú cca 10 násobné ako na 1 vz.km. v autobusovej doprave. Toto nie je hlavný problém, ale aj tak som presvedčený, že výkony vo verejnom záujme by mali byť oslobodené od poplatkov za DC.
Ak ministerstvo nevytvorí podmienky na integráciu dopravných systémov, tak na Slovensku časom skoro žiadne vlaky nezostanú.

Ako to dopadne?
- ministerstvo dá peniaze ZSSK, niečo za to odvezte
- kraje dajú peniaze ZSSK, niečo za to odvezte
- kraje dajú peniaze autobusárom, niečo za to odvezte
A keď sa bude šetriť, tak sa budú jednoducho rušiť spoje, podľa priamej úmery, ktorá tu ale vôbec neplatí. Žiadne zlepšenie presun kompetencií neprinesie a ani priniesť nemôže, pretože je nedomyslený a schizofrenický.