Bratislavský železničný uzol

Ondro

dovolím si nesúhlasiť. V Bratislave som žil 5 rokov a stále tu pracujem. Do/z Bratislavy som cestoval najmä vlakom. Najviac ma odrádzal prístup na hlavnú stanicu (z Ružinova kde som býval, po zapchatej Šancovej alebo potom električkou kľukato po Krížnej, Vazovovej, cez Floriánske námestie a Starohorskú alebo potom zo školy v Mlynskej doline pomalou 32kou alebo električkou č. 1, teraz 13kou s prestupom cez pešiu zónu Obchodnú). Teraz pracujem na Vajnorskej, ak mi ujde 16.29 vlak do Trnavy z BA Nového Mesta, musím sa trepať na hl.st., ďaleko lepšie by bolo nasadnúť na Trnavskom mýte.

Hlavná stanica je v geometrickom strede mesta, čo je fajn ale z veľa mestkých častí je na ňu pomerne nepohodlný prístup, napr. z takej Dúbravky sa na Trnavské mýto dostaneš ďaleko rýchlejšie a pohodlnejšie než na hl.st., na Mlynské Nivy takisto. takisto Trnavské mýto pre Ružinvčanov, Novomešťanov a časť Staromešťanov pohodlne prístupné. Nehovoriac o stanici v Petržalke uprostred najväčšieho sídliska. Železnica musí prísť za svojími cestujúcimi a nie naopak

Diaľková doprava smer BB, ZA by mohla vychádzať z Petržalky. Prípojmi zo Záhoria/Žitného ostrova prichádza veľmi málo cestujúcich, drvivá väčšina cestujúcich cestuje z Bratislavy, čiže cestujúci by mali pohodlnejší prístup k vlaku. Prestup zo Záhoria na diaľkové vlaky treba realizovať na Vinohradoch, samozrejme obe stanice musia tomu zodpovedať

Dost podstatnou strankou efektivnosti bude, ci bude vybudovana bezuvratova spojka z Fioku na Hl.st. ( http://www.telecom.gov.sk/files/doprava/zeleznica/studia/03c_KOMPLEXNY_DOPRAVNO_URBAN_NAVRH_var_2.pdf ), ako aj prebudovanie dvojstanice Predmestie/Vinohrady do 1-ho celku - co asi nie je sucastou DUS.
Ktore vlaky kam jazdit budu a kam nie, je vecou dopravcov, ktorich bude uz v case skoncenia prac podla DUS viac - aspon sucasny stav tomu nasvedcuje.

De-De:

Zijem v Bratislave nejaky ten rok a tvrdim, ze by sa musela prekopat kompletna bratislavska MHD, aby to cele malo zmysel. DPMB toho nie je schopny 20 rokov, myslim, ze nejaky tunel ich k tomu nerozkyve.

Filialka - budiz, odtialto sa da cestovat celkom slusne do roznych casti Bratislavy.

Mlynske nivy - prestup na dialkove busy, inak prakticky vyznam iba pre smer Prievoz.

Nabrezie - no neviem, do centra je to pesi kusok.


Prestup na vlaky vyssej kategorie a medzinarodne spoje - zanedbatelny. Ktore medzinarodne vlaky budu premavat cez tunel? Ktore dialkove spoje?

Pre primestsku dopravu by ten tunel zmysel mal - ale BEZ elektricky.
Taky bratislavsky S-bahn, kde by boli napojene linky od Rajky, Parndorfu, Hainburgu, ktore by tunelom pokracovali smer Trnava, Kuty, Galanta, to by zmysel davalo. Plus jednotny typ listkov na ostatnu MHD.

No a este treba zabezpecit prestup medzi takym tunelovym S-bahnom a dialkovou dopravou smer Kosice, Praha, Wien, Budapest a napojenim na letisko.

Moja otazka znie: KDE?

Bez moznosti prestupov na dialkovu dopravu je to cele nanic.

V tom je pes.

Bez toho zmysel tunela nevidim.

Ale zijeme na Slovensku, ktore ma svoje specifika. Jedno z nich je absencia zdraveho rozumu a hubovanie o metre, elektricke, tuneli uz takych 20 rokov....

Ondro:vidim že sa v tom trt vyznáš, tym tunelom sa práve dostaneš do centra (Filialka,Mlynske nivy,nabrežie)tam budu stat vlaky v tuneli.

Ten tunel by mohol mat zmysel jedine vtedy, ak by sa postavila nova hlavna stanica tak, aby boli zarucene prestupy z povazskej zeleznice na trat Sturovo - Kuty.

Inak povedane, nieco ako Hbf v Berline, kde sa krizuju smery sever-juh a vycho-zapad.

Neviem si predstavit, kde by sa inak malo prestupovat trebars z kosickeho rychlika dalej trebars na Brno. Ak by to malo byt o tom, ze niekde z centra sa budem tralagat MHD na terajsiu hlavnu stanicu, tak je cela koncepcia padnuta na hlavu.

Tahat kosicke rychliky do Viedne - to tak skoro nebude, Rakusaci asi o to stat nebudu a konecna v Petrzalke? To by ta stanica musela mat nejake zazemie a poriadne depo... Apropos, uz ani do Madarska odtial vlaky nepremavaju...

Ak tunel, tak pre tranzit by bolo treba vybudovat poriadnu stanicu v mieste dnesnych Vinohradov, kde sa trate krizia.
Inak to bude vzdy dobra blbost.

Apropos, kolko ludi z Trnavy potrebuje do Petrzalky a naopak?
Zato vsetci potrebuju do centra.

Tunel má zmysel, najmä pre regionálnu dopravu, pri ceste napr. z Pezinka do Bratislavy dosť diskvalifikuje verejnú dopravu nutnosť prestúpiť a trmácať sa MHD, tunel by bol ďaleko atraktívnejší pre cestujúcich do Ružinova/Nového Mesta (trmácať sa električkou z hl.st. a len z Trnavského Mýta je poriadny rozdiel), takisto smer centrum/Mlynské NIvy/Ružinov/ Dolné Hony alebo potom najväčšie slovenské sídlisko Petržalka, kam je trmácanie v preplnených 93kách niekedy fakt o dušu..

pri diaľkovej doprave to až tak nebije do očí, ale aj pre ňu má tunel zmysel

s električkovými traťami to je pravda, v Bratislave by ich malo byť viac, Dúbravka - DNV - možno aj Stupava, Zlaté Piesky - Vajnory, Petržalka - Rusovce (majú sa v blízkej dobe poriadne rozrásť), Ružinov - Vrakuňa - Podunajské Biskupice -ďalej by sa mohlo využiť teleso trate 131 až po Dunajskú Lužnú

Porovnávať rozlohu Bratislavy (370km2) s inými mestami je trochu zavádzajúce, vyše polovicu tejto rozlohy tvorí lesopark, masív Devínskej Kobyly, lužné lesy pri Dunaji, polia za DNV a Jarovcami..ale aj tak, Bratislave stále chýbajú električkové trate

Apropos,

ta chybajuca linka S7 z Wolfsthalu po Petrzalku - nebolo by lepsieho spojenia letisk Schwechat - Bratislava.

Osobne si viem predstavit linku Wien Floridsdorf - Schwechat - Petrzalka - BA Letisko - BA hl.st. A netreba na to nijake specialne vozidlo, iba Talent 4124 OBB ci jeho obdobu v sluzbach MAV.
Uz teraz to jazdi Gyor - Wien.
Alebo taky CAT Wien Mitte - Schwechat - letisko BA.

Zijuc uz nejaky ten rok v Bratislave mam dojem, ze dopravnu koncepciu riesia ludia, ktori nepouzivaju rozum, resp. robia dopravnu antikoncepciu.

Miesat eletricky s vlakmi - to asi odkukali na "skazenom zapade". Ale ako vzdy i istymi slovenskymi specifikami. Pretoze na tom zapade nikde nejazdia elektricky centrom mesta po vlakovej trati, ale vzdy je to naopak - primestsku dopravu ide suprava ako osobny vlak, na vhodnom mieste zbehne z normalnej zeleznice a zamieri do centra mesta ako elektricka.

Obrovska vyhoda, predstavte si, ze nastupim v Trnave na elektrickovlak, odvezie ma to do Bratislavy az k Redute.
A o tom to je. Nie o tom, ze budem nahanat MHD cez zeleznicny uzol pomedzi Os, Zr, R, IC, EC alebo nebodaj marny sen nasich dopravnych koncipistov TGV alebo ICE...

Osobne nevidim ziaden extremny prinos tunela popod Bratislavu, podla mna by stacilo zrekonstruovat trat BA - Marchegg - Wien a napojit bratislavske letisko na zeleznicu systemom S-bahn. A doplnit chybajuci kusok linky S7 (OBB) z Wolfstahlu do Petrzalky.
Nehovoriac o vymene kolajovych obvodov tak, aby moderne vozidla mohli prechadzat bratislavskym uzlom z Petrzalky dalej bez preprahu.

Dost by pomohla aj integrovana doprava a pripadne S-bahn, vsak to uz maju nielen v Prahe, ale IDS maju uz v kazdom vacsom ceskom meste.

Ale nie, my budeme mat tunel, kde budeme nahanat elekticky.

Asi zo zodpovednych nikdy nikto nebol v Karlsruhe, Saarbruckene, Kasseli... Iba ak v Hornej Marikovej...

Dzuch: ??? Ved predsa sa ma stavat aj samostana elektrickova trat, ci je to uz inak?

Neviem ci sem davat link, alebo text, iste vela z Vas sleduje aj stranku imhd, ale to iste aj ine pribuzne periodika, ktore aj tak na forum niekto rad kopiruje...

link: http://www.imhd.zoznam.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=7705

Vo vseobecnosti mam dost zmiesane pocity z toho clanku...

Ľudia z iniciatívy „Za ekologickú a efektívnu dopravu“ ako aj zo „Združenia petržalských domových samospráv“ svoje názory opakovane verejne prezentovali, takže ich dobre poznám. V prospech riešenia mestskej dopravy v Petržalke pomocou železnice TEN-T predkladajú len jeden logický argument, a to, že sa tento systém dá postaviť z peňazí Európskej únie. Iste, to je veľmi lákavé, podľa hesla „Darovanému koňovi na zuby nepozeraj“. Lenže ten kôň, ak sa z neho vykľuje starý, nevládny kus, sa dá odpredať ďalej (nebudem zdôrazňovať, kam a ako asi skončí...). Lenže toto je mnohomiliardová investícia, a ak nebude dobrá – čo s ňou? Kým sa zodpovedné orgány rozhodnú, je potrebné zvážiť, aký bude prínos systému TEN-T pre petržalskú, zdôrazňujem mestskú dopravu. Hneď na začiatok musím uviesť, že som zástanca výstavby železničného koridoru popod mesto v relácii Žel. st. Petržalka – Filiálka a ďalej. Len som presvedčený, že toto je riešenie regionálnej a diaľkovej dopravy, mestskej doprave môže pomôcť, ale nemôže ju v žiadnom prípade nahradiť! (Tak, ako je to v mestách, kde sú železnice zapojené do MHD – ale temer vždy ide len o doplnenie MHD a využíva sa skôr na dlhšie vzdialenosti). Koľajové dopravné systémy sa budujú vo svete všade tam, kde kapacita autobusovej dopravy nestačí, resp. kde individuálna automobilová doprava (IAD) neúnosne zahltila komunikácie. To je presne prípad dopravy do a z Petržalky. Inými slovami nosný systém má nahradiť autobusy a osobné autá – inak by z hľadiska ekologického ani dopravného nemal zmysel. To však môže len vtedy, ak povedie v trase najväčších záťaží MHD a IAD. Ako pomôže železnica v Petržalke, nevedia jej zástancovia presne odpovedať. Jednoducho veria, že ju cestujúci budú využívať. Asi len preto, že to bude nové, moderné, a teda atraktívne. Už sa nezamýšľajú, kam predovšetkým vedú cesty z a do Petržalky a aké sú hlavné prepravné smery. Počul som dokonca argument, že to nevie nikto, lebo dopravný prieskum sa dlho nerobil. To je však zavádzajúce. Súčasné autobusové linky sa vedú v žiadaných smeroch a teda i bez prieskumu môžeme odhadnúť, kam vedú cesty ľudí. Samozrejme, čím hustejšia a zaťaženejšia linka, tým dôležitejší prepravný vzťah a naopak.
Komu teda pomôže vlak tunelom cez Petržalku? Len menšej časti cestujúcich. V uvedenom smere dnes idú linky 59, 68, 78, 88, 95 (tá by bola plne nahraditeľná aj pri električkovom variante), čiastočne 96/196 a 98 (avšak len linky 68, 88, 95 a 98 je možné pokladať za husté) - oproti tomu v smere, ktorý železnica neobslúži, sú vedené linky 93, 94 (s veľmi hustým intervalom), 80, 83, 84, 92 ale i 91/191. Zo špičkovej kapacity týchto liniek (lebo môžeme pokojne počítať, že v špičke sú petržalské linky plne obsadené) si ľahko urobíme predstavu o tom, kam smerujú cesty. A teraz počítajme, ktoré relácie nahradí variant čisto vlakový? Linky 95, 59, krátku reláciu autobusu 88 medzi Nám. hraničiarov a Autobusovou stanicou, možno sa budú dať mierne predĺžiť intervaly linky 68. To je všetko! Vlak teda nenahradí takmer nič. Pochybujem, že by si Petržalčania nechali zrušiť aj iné linky vedené po Novom moste. Veď tie dopravia cestujúceho oveľa bližšie, priamo do centra a nie na jeho okraj, ako plánovaná železnica. Ďalším argumentom proti železničnému variantu je podstatne väčšia potreba prestupov a veľká záťaž uzla pri Dostojevského rade. Odporcovia električky argumentujú zhoršenou priepustnosťou križovatky na Šafárikovom námestí. To jednak nie je pravda, dá sa to ľahko vyvrátiť a ani k za

(2.10.2009, 14:15) http://www.bratislavskenoviny.sk/ , (sita) - Výluku traťovej koľaje medzi železničnými stanicami Bratislava hlavná stanica – Bratislava Nové Mesto naplánovala Železničná spoločnosť Slovensko, a. s. od soboty 10. októbra do štvrtka 15. októbra."Vybrané vlaky Železničnej spoločnosti Slovensko, a.s. budú počas výluky jazdiť podľa mimoriadneho cestovného poriadku," informoval hovorca Železničnej spoločnosti Slovensko, a.s. Miloš Čikovský.
Ako ďalej informoval, v tomto úseku nebude jazdiť osem osobných vlakov a dva rýchliky. InterCity (IC) 405 Tatran a IC 402 Šariš do Bratislavy a z Bratislavy hlavnej stanice pôjdu odklonovou trasou cez bratislavskú spojku. Predpokladané meškanie IC 405 z Bratislavy Hlavnej stanice do Košíc a IC 402 Z Bratislavy Petržalky do Viedne je 25 minút. "Medzi železničnými stanicami Bratislava hlavná stanica – Bratislava Nové Mesto môžu cestujúci využiť MHD Bratislava," uviedol hovorca.
Čikovský pripomenul, že v utorok 6. októbra sa končí úplná modernizácia 4. nástupišťa na bratislavskej hlavnej stanici. "Vlaky, ktoré boli z tohto dôvodu zmenené, budú od stredy 7. októbra opäť jazdiť podľa platného cestovného poriadku 2008/2009," informoval hovorca Železničnej spoločnosti Slovensko, a.s.

Ešte raz k BID.
- bude dajme tomu jednotná tarifa => delenie tržieb medzi dopravcov
- vlaky bude objednávať štát, MHD mesto, busy kraj, dajme tomu, že sa dokážu dohodnúť => spoje skoordinujú
- dopravné výkony na železnici sa budú naďalej riadiť počtom vl.km. => žiadne nové spoje sa nepridajú, opak iba ak by si to niekto poriadne priplatil (a to je v prípade ZSSK dosť mastná čiastka, takže to neočakávam), resp. pri šetrení štátu to vidím skôr na ich sústavné obmedzovanie. V normálnom svete dochádza k hradeniu nákladov na nové spoje z rastu tržieb, lenže keďže vlaky sú vecou štátu, ktorý bude mať okrem toho aj iné spoje, tak peniaze bude prelievať tak ako doteraz a tam, kde rastú tržby výkony zvyšovať nebude.
Záver, ak budú v rannej špičke jazdiť nosné linky v 30-60min intervaloch, tak to veru žiadny valný záujem o VHD neprinesie.

splinterX, ak je priemerná medzizastávková vzdialenosť 2 min a priemerný čas čakania na prípojný spoj 2 min (uvažujem 4min interval pri elekričkách), tak použitie 15min na jazdu 5-6 zastávok aj s prestupom je reálne.

Viac sa vyjadrovať nebudem, ufo a brano to dokonale vystihli.

ufo: Absurdné na tom všetkom je, že o problémoch s autami najviac rečnia tí, čo o sebe tvrdia, že autá vôbec nepoužívajú. Samotní užívatelia áut pritom frfľajú ovela menej, lebo im je jasné, že sú na tom stále lepšie ako keby mali používať verejnú dopravu...

A či bude rast počtu áut pokračovať aj v budúcnosti rovnakým tempom je dosť pochybné - v súčasnosti práve naopak nastáva prudký pokles predaja áut, ktorý len na chvíľu umelo zmiernilo šrotovné a v najbližšej budúcnosti sa zatiaľ žiadny opätovný rast nedá očakávať.

Addams: Preferencia v BA nefunguje hlavne kvôli tomu, že magistrát ani polícia nevedia, čo to vôbec preferencia je. Ak sa namontuje drahý systém od Siemensu na celú karloveskú radiálu a električky stoja na každej križovatke a čakajú na voľno, tak asi nie je niečo v poriadku.

Mimochodom, cesty sú stále použiteľné aj v špičke, vždy lepšie je sedieť v kolóne v aute ako stáť na jednej nohe v preplnenom autobuse s bezdomovcami v kolóne aút. Mesto proti tomu nič nerobí, len používa otrepané frázy a čuduje sa, že nikto, kto jazdí autom, nechce ich nefunkčnú MHD používať.

Rasťo

IDS môže fungovať aj pri troch rôznych subjektoch, ale to treba najskôr chcieť...

Cestovať 5 zastávok s prestupom je samozrejme možné, ale je to v rozsahu 15 minút vrátane čakania na druhý spoj realizovateľné?? Podľa mňa ani moc nie

Viac ako nepreferencia ma štve arogancia vodičov áut pri prejazde električkových tratí, v lepšom prípade električka prudko zabrzdí, v horšom načne karosériu. Týchto prejazdom by malo byť v záujme plynulosti električkovej dopravy čo najmenej, a nie kvôli každej pumpe, najmä v Karlovej Vsi a Dúbravke. Výjazd zo Žiškovej - zbytočný, pred Machnáčom zbytočný, smer internát Družba - zbytočný a pod.

Rasto:
Vidis do dost skreslene.
- na BID sa bude spolupodielat minimalne zupa BA, mozno i TT, suhlasim vsak, ze efektivnost v tom nebude, ak nepojde SAD aj Os vlaky z jednej kasy
- fakt, ze cesty su uz dnes v spicke takmer nepouzivatelne, vie okrem Teba kazdy
- preferencia MHD nefunguje pre blokovanie pruhov MHD a elektrickovych priecesti pouzivatelmi IAD, a v nemalej miere neschopnostou/neochotou policie zmenit to, co je ciastocne aj dosledkom neucinnej legislativy, ktoru schvaluju cestni pirati v NR SR, ktori sami proti sebe zakon neschvalia
- dokedy podla Teba moze fungovat doprava v sucasnom trende cca 7 %-neho rocneho prirastku aut v Ba ? (nejake drobne stavby sa zrealizovat daju, ale tie mozu mat len kozmeticky, nie ucinny vysledok) Vacsina ulic v Ba sa rozsirit uz neda ...

splinterX,

IDS - žiadne zlepšenie nebude, lebo vlaky bude platiť ďalej štát, busy kraj a MHD mesto.

Ja si to predstaviť viem. Vieš mi povedať v čom je rozdiel ísť 5 zastávok jedným spojom a ísť 5 zastávok s prestupom.

Preferencia v BA nikde normálne nefunguje, skús si prečítať nejaké články na imhd.sk a spraviť si obraz.

Ja nevravím, že dôchodcov treba ignorovať, lenže pre koho sa má MHD orientovať? Pre dôchodcov, čo cestujú raz do týždňa (a MHD budú cestovať tak či tak), alebo pre normálnych ľudí, ktorí cestujú 3x denne a pre ktorých je takýto dôchodcovský systém neprijateľný.

Nič v zlom, ale súhlasiť s nepoužiteľným systémom, nútiť ľudí používať ho a demagogicky hlásať, že za všetko môžu autá je totalitné, ignorantské a idiotské riešenie.

Addams

najvýznamnejšia pomoc Zr/OS je na trase Hl.st. - Devínska Nova Ves. Je ďaleko od centra a dosť blbo sa tam cestuje. Ale chcelo by to viac vlakov v rámci BA. Autobus smer Stupava, na trase Mlynské NIvy - Patrónka - Lamač - Záhorská Bystrica to nemusí byť zlé. Ale malo by sa zaviesť aj an smer Rača. Ale najlepšie by bolo pokrytie na celý Bratislavský kraj

splinterX:
pokiaľ viem existuje možnosť kúpy prídavného lístka k režinkám, čo umožňuje cestovať vlakmi a SADkou na území Bratislavy. myslel som, ze poznas rozdiel medzi rezinku (maju zamestnanci a rodiny zam. ZSR,ZSSK,a pod.) a elektricenkami (pre kohokolvek).

BID priplatky k elektricenkam existuju, vo vlakoch (neplati v R/Ex/IC) sa dost vyuzivaju, rozsah u SADistov je len fraskou:
- plati len na linkach smer Stupava
- kopa busov vela zastavok vynechava .

Nevidim dovod preco v R neplati (Ex nezastavuju, IC by sa snad dalo pochopit).
Na to, aby Zr/Os znamenali vyznamnejsiu pomoc MHD je ich zufalo malo - najma/nielen cez vikendy.

V MHD možno až tak nie (intervaly sú smiešne, ale je tu obrovské plytvanie, takže ak by sa spravil poriadok, tak na vz.km. by to mohlo sedieť). No v prímeskej a regionálnej doprave je dnešný stav úplným výsmechom.

S druhou vetou by som súhlasím., Veľa si sľubujem od IDS.

Hej, čiže 15min neprestupný lístok na MHD neexistuje, že. Tak isto tie časové lístky platia aj vo vlakoch a busoch, že.

Neviem si dosť dobre predstaviť, že by sa masovo cestovalo na 15 minútový lístok a ešte počas 15tich minút by niekto čakal a prestúpil na druhú linku. Za 15 minút tak môžeš cestovať max. Trnavské Mýto - hl.st. alebo z Rače na Vinohrady. Horšie a ďaleko viac kritizované bolo zrušenie 30minútového lístka. Pre drvivú väčšinu cestujúcich stačí hodinový lístok. K druhej vete: pokiaľ viem existuje možnosť kúpy prídavného lístka k režinkám, čo umožňuje cestovať vlakmi a SADkou na území Bratislavy. Koľko ľudí to reálne využíva neviem, ak máte presné údaje, doplňte

Ale dá sa dosiahnuť výrazne lepší stav než dnes, len nie takým prístupom aký vládne v tomto štáte. Tá preferencia nepomáha len VHD, ale aj IAD - pretože sa odbúrajú aj čakania pri dávaní prednosti na smery, kde aktuálne nemusí nič ísť.

Pokiaľ viem, takéto dačo sa v BA buduje. Nad veľkými križovatkami sa montovali kamery pre dispečing

Lebo populisticky ladení politici sú presvedčéní o tom, že 5 sťažujúcich sa dôchodkýň odmietajúcich akékoľvek zmeny sú najlepším zdrojom nápadov a riešení.

Keby len 5 dôchodkýň. Ešte väčší cirkus než s električkami bol s autobusmi v Petržalke po spustení Mosta Apollo. Riešilo sa to mesiace a boli obutí do toho aj predstavitelia petržalskej samosprávy. K najvytrvalejším kritikom patril pán Bajan, vtedajší starosta Petržalky. Treba si uvedomiť, že aj ten dôchodca, hoc frfle na všetko, je tiež cestujúci a radšej bude sedením na lavičke na zastávke čakať na jedno z 15tich liniek 15 minút, než bude čakať na jednu z 10tich liniek iba 5 minút a raz bude prestupovať, čo je pre ľudí o barlách veľmi namáhavé...