Železničné zabezpečovacie zariadenia

Doplna sa: tak fira netusi, ze ma pred sebou 2 volne oddiely

Indusi / PZB nema prenos navesti, takze po vjazde do useku, kde je signalizovana vystraha, tuto vidi tesne pred navestidlom a magnet zacne ucinkovat az po prejazde navestidla. Tudiz na brzdenie ma len jeden usek....

parmezano: Mg brzdy su u nas viac vynimka ako pravidlo, takze tie brzdiace percenta su vlak od vlaku znacne ine...

Ale na druhej strane som zazil brzdenie zo 160km/h pred navestidlom (nie nudzove brzdenie) vo vlaku OBB a musim povedat, ze to hranicilo s cimkolvek, pomaly uz lietali batohy a kabely.... Povedal by som, ze toto uz radej nie.....
Radsej jeden usek 120, ako taketo harakiri...

Kedze OBB nema autoblok ako my, t.j. pod kazdym blokovym navestidlom je predvest nasledovneho navestidla, tak fira netusi, ze ma pred sebou 2 volne oddiely a potom sa odohrava mnou popisane brzdenie.

» Ondro: tedy ta 103 pokud brzdí těch 192% a víc tak může na" výstrahu" víc jak 120 km

Ondro: ono to taky závisí na tom kolik má ten vlak brzdících % , vlaky o stanovené rychlosti víc jak 120 km mají dvě hodnoty brzdících %, menší pro rychlost do 120 km a pokud brzdí na větší hodnotu a více může na "výstrahu" i více než 120 km.
 103"Polonia"
Warszawa - Bohumín os.n. - Nedakonice - Villach
Lok. ř. 380. Normativ hmotnosti: R 500 tun
Brzdy v poloze R + Mg, E
1 2 3 5 6 7 8
Bohumín os.n. ....................................... 10 40 10 52 160/192
141
Ostrava hl.n. .......................................... 6 10 58 2 11 00
Ostrava-Svinov...................................... 7 11 07 2 09
Výh Polanka nad Odrou........................ 25 115

mikulik: Co viem, tak dlzka useku autobloku, ako ju pozname, je kratsia ako zabrzdna vzdialenost. Takze SZDC ma upravu, ked je na navestidle vystraha, moze sa do useku vojst maximalne 120km/h.

Kod vystrahy vidi fira na opakovaci prakticky na zaciatku druheho useku pred stoj a tym padom vie, ze ma 2 volne useky a tym padom to ubrzdi....

Prebudovat autoblok na dvojnasobne dlhe useky znizi priepustnost trate.

Na rychlosti vyse 160m/h sa v celej Europe ujali ine systemy, bodovy uz nevyhovuje a nas autoblok s kodovanim nie je schopny preniest pozadovane navesti do masiny.

ondro napisal : Takze prenos navesti tak, ako to pozname my, je vec zvyku, ale zjavne nie zivotna nutnost............ v pohode,urcite mas pravdu.

skusim troska odbocit: preco je AB len do 160 km/h????????
-napada ma koli dlzke oddielov,aby neboli moc velke a v pripade pomalych vlakov by to znizovalo priepustnost trate;
-ci v tak dlhom useku by bol problem s prenosom navesi (od navestidla proti masine-na zaciatku useku)????
....ci je tam este iny "pes zakopany"?????

nieeeeeee nelakajte sa,ETCS L2 sa mi paci viac. pytam sa len zo zvedavosti.

J0HnZ:

Co som sa docital, je nas zabezpecovac odvodenina od sovietskeho, ten je zas kopiou americkeho Westinghouse a ma to bratku cca 60 ak nie viac rokov.

Kodovalo sa motorovym koderom - cista elektromechanika. 75Hz a 275Hz sa robilo motorgeneratorom - opat elektromechanika.

Bolo by prilis zlozite kodovat do toho rychlost.

Dekodovanie takeho signalu na baze relatok, kondenzatorov.... by bolo opat nesmierne technicky narocne.

Na druhej strane rychlosti do 120km/h, vyhybky do odbocky najcastejsie na 40km/h, v tej dobe to celkom stacilo....

Az liniove zabezpecovace umoznujuce jazdu rychlostami nad 160km/h sa zacali zaoberat prenosom povolenej rychlosti do masiny.

Ondro: Bolo mi povedané, že keď vznikal LS tak bolo na našich tratiach toľko zmien rýchlosti a pomalých jázd, že prenášanie rýchlosti bolo vyhodnotené ako zbytočne dezinformujúce...

Stb:

Vdaka, tak som si to zapamatal spravne.

rýchle kmitavé 108x za minútu
pomalé kmitavé 54x za minútu
privolávačka je pomalé kmitavé svetlo

Ondro: Myslím, že v nejakom starom predpise to bolo (myslím, že to bola D1). Len neviem, či to bude ešte aktuálne.

Uz hodnu chvilu patram v googli po nasledovnej informacii:

Akou frekvenciou (resp. periodou) blikaju navesti:

ocakavaj 40km/h (zlta pomaly kmitajuca)
ocakavaj 60km/h (zlta rychlo kmitajuca)
ocakavaj 80km/h (zelena pomaly kmitajuca)
ocakavaj 100km/h (zelena rychlo kmitajuca)
privolavacia navest (biela kmitajca)

Kdesi som to uz raz mal, ale nie a nie sa k tomu dopatrat.....

mikulik:
klasicky prenos navesti, ako pozname my, sa inde velmi nenosi.

Francuzsky TVM prenasa povolene rychlosti. Pri trati nie su navestidla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_Voie-Machine

Dashboard instruments show the maximum permitted speed for a train's current block, as well as a target speed based on the profile of the line ahead.

Nemecky LZB
http://de.wikipedia.org/wiki/Linienzugbeeinflussung

Durch ein LZB-Gerät im Führerstand werden dem Triebfahrzeugführer folgende Informationen dargestellt:
Soll-Geschwindigkeit (momentan gültige Höchstgeschwindigkeit)
Zielgeschwindigkeit (Höchstgeschwindigkeit am nächsten Geschwindigkeitswechsel)
Zielentfernung (Entfernung bis zum nächsten Geschwindigkeitswechsel)

Oba systemy funguju dlhe roky, prenasaju principialne povolenu rychlost v nasledujucom (nasledujucich) blokoch, pouzivaju sa do rychlosti t.c. 320km/h.

Takze prenos navesti tak, ako to pozname my, je vec zvyku, ale zjavne nie zivotna nutnost.

keď sme tu pri tom ETCS ... 350.004 stojí na ETCS ... upgrade alá 006 a 017?

iron999 vopred dik

mne slo o to: okrem zabezpecenia a strazenia jazdy vlaku (na to tam je v prvom rade),ci vie ETCS firu dostatocne informovat o situacii pred nim aj, ked na klasicke navestidla nevidi koli blbemu pocasiu............sice klasicky prenos nasich navesti to neni, ale ta (farby meniaca) krivka (asi????) staci firovi ku kludnemu zivotu.

ufo : ale ja som písal trošku o inom. Na tejto verzii je krivka oranžová až vtedy, ak prekročíš Vmax o 1km/h, vtedy zoranžovie a dáva toleranciu 10km/h.

Ja som hovoril o krivke, ktorá sa začne generovať pri znižovaní rýchlosti. Na starej verzii sa sfarbí na žlto, na tejto ostáva bez zmeny, a iba začne klesať.

JOHnZ : však hej, ono je to aj teraz tak trošku zabávač, no ale...ako vravíš.

iron999: na 006 a 017 je krivka oranžová, keď ťa dobehne, potom máš ešte rozdiel rýchlosti cca 10 km/h, kým to pribrzdíš ty, keď nestihneš,potom začne brzdiť ETCS.

nebite ma, to bol len taký záchvev po ránu. Akoby som nič nenapísal.

Ondro: Ešte podľa toho, čo si pod odolnosťou proti zberateľom predstavuješ. ETCS obsahuje "linkovanie balíz", takže v prípade, že ju niekto čórne, tak to mobilka zistí a začne brzdiť jak o závod. Kdežto staršie západné bodové VZ odvodené od Indusi v tom momente viacmenej dozabezpečovali, maximálne sa o tom dozvie výpravca v stanici, pri ultrapaškvile s názvom SHP (Poľsko) ani to...

iron999: To je taký večný boj. Neviem prečo zrovna tu je to takto, ale je možné že je to je nová verzia špecifikácii (ale je to len môj názor). Jeden z rozšírených (zvlášť na západe, ale preniká aj sem) je, že zabezpečovač (a kór zabezpečovač s kontrolou rýchlosti) by nemal explicitne upozorňovať na NIČ, lebo sa na to začnú rušňovodiči spoliehať a v prípade, že zabezpečovač z nejakého dôvodu napríklad nebude v činnosti (nie, že by zlyhal, ale proste bude "normálne" pokazený, alebo z iného dôvodu vypnutý), bude oheň na streche...

Skrátka, ty si rušňovodič, ty vieš (alebo aspoň by si mal vedieť) ako máš podľa toho, čo je na displeji ísť, a VZ je až na to, aby hasil prúser v prípade, že sa ti to z rozličných dôvodov nepodarí. V prípade, že sa to nedá, tak je to potom problém nie VZ ako takého, ale implementácie toho VZ. To, že taký problém nikto neodskáče (resp. jedine potom rušňovodič), ani sa nerieši, je už na úplne iné rozprávanie...