Železničné zabezpečovacie zariadenia

rýchlik rútiaci sa k vchodovému návestidlu na stoj
Klídek, istotne mu dispečer do vysielačky kričal nech nebrzdí, že už mu to stavia

Miro79: Holt ... tak sa snažte majstrovať čo najporiadnejšie a nikto na vás nebude vymýšľať žiadne "opatrenia" ani nové funkcie do Mirelu (alebo čohokoľvek iného) ... A aby sa mi nemuselo ježiť tých pár chlpov, čo mi ostalo na hlave, ako posledne, keď som videl rýchlik rútiaci sa k vchodovému návestidlu na stoj, ktoré sa našťastie v poslednej chvíli zmenilo na voľno (a keby sa nezmenilo, nemal by majster šancu zastaviť) ...

Veď prečo teda nezaviesť maximálku 30kmh po celej sieti ŽSR a neuveríš, kolkým nehodám sa zabráni. Čo na tom, že cesta BA - KE bude trvať tri dni, ale bude to bezpečné a neschopní rušňovodiči majú možnosť prísť do ciela bez škrabanca. Teraz drístam, ale niekedy mám pocit, že tam smerujeme.

Miro79: Veď o tomto sme už diskutovali (o predpokladoch VZ s kontrolou bdelosti, o ich nenaplnení v súčasnosti a potrebou VZ s úplnou kontrolou rýchlosti ako aj jeho dobovou dostupnosťou), ten článok neprináša nič prevratné.

Tak aspoň ešte raz pripomeniem, že tá v článku uvádzaná "neschopnosť" nejde na vrub jeho autorov, ale na zostavovateľov požiadaviek na tieto "nezmyselné" nároky, ktorými nie je nikto iný než zodpovední zástupcovia jednotlivých správcov infraštruktúry ev. aj dopravcov. Títo ľudia však v drvivej väčšine konali na základe konkrétnych prúserov, ktoré sa stali, a ktorým je potrebné do budúcna zabrániť (čiže fakticky, v terminológii autora onoho článku, konali na základe "neschopnosti" a "nezmyselného" konania niektorých rušňovodičov).

Jediná vec, ktorá sa týka samotného Mirelu sú diagnostické testy zariadenia, ktoré ale zrejme súvisia s koncepciou bezpečnosti zariadenia, a to či to šlo riešiť aj nejak inak nie som so svojimi znalosťami schopný posúdiť. Problémy vzniklé snahou dopravcov o minimalizáciu nákladov na inštaláciu VZ to niektorých rád HDV (diskutvali sme vtedy o laminátkach) sú potom samostatnou kapitolou.

Krásny článok asi v polovici, ktorý porovnáva 380 a 1216:

http://www.fscr.cz/zajmy_strojvudce/10_2012/zajmy10.htm

podstata k minulej debate a MIRELi:

...a jako třešničkou na dortu je lokomotiva „ozdobena˝ a vybavena slovenským vlakovým zabezpečovačem MIREL, k němuž by ovšem měl výrobce dodávat i pilulky na uklidnění nervů.
V praxi je totiž naprosto běžné, že i přes maximální snahu strojvedoucího dochází občas k nouzovému brzdění vlaku a tím ke ztrátám trakční energie, času i nervů všech zúčastněných. Na to, kdo je za takový stav zodpovědný, jsou dva neslučitelné názory: tvůrce softwaru tvrdí, že vše je způsobeno nesprávnou obsluhou a neschopností strojvůdců. Téměř všichni strojvůdci však tvrdí, že vše je způsobeno nesmyslnými nároky a neschopností tvůrce softwaru v tomto zařízení. Bohužel, tento vlakový zabezpečovač má instalovaný i Taurus…

miko: Ano

sú na SVK použité infill balíz ???

miro burian aj s cimrmanom maju z teba radost o tom mireli

Inak čo sa týka autobloku bez prenosu, tak príklad je úsek BA-hlavné - BA Nové Mesto. V tomto úseku sa bludné prúdy premávajú krížom krážom a hlavne pri Hl. St. svietia na opakovači povolujúce znaky, buď zelené svetlo, alebo žlté medzikružie. Na šajbe samozrejme Stoj. Raz sa ma kolega pýtal, či by bol na vine, keby na Stoj vbehol do stanice, keď na opakovači svieti medzikružie. Reku tomu ver, pozri TTP a zistíš, že v tomto úseku si to nemáš všímať.

Niekedy mám pocit, akokeby sa napr. MIREL stvoril sám. Nikto nemôže zato, že pýta test každú sekundu, nikto nemôže zato, že bude pýtať bdelosť hocikedy a hociako, proste nieje to šikana rušňovodičov, nikto si to nevymyslel, bohužial len MIREL vznikol, asi niekomu vyšiel v krížovke (V. Burian) a jak vyšiel, tak to musí byť. O odboroch písať nemienim.

361,001: v ktorom priľahlom traťovom úseku od Varína nie je kód?
Jste to úplně nepochopil - Prachovice - Přelouč a Štramberk - Sedlnice (- Studénka) jsou jednokolejné lokálky, na jejichž konci je cementárna či vápenka. Tzn. bylo potřeba zvýšit propustnost těch lokálek, tak se osadil autoblok, aby všechen ten cement byli schopní poodvážet.
Ladce i Varín (cementárna, vápenka) jsou přímo na dvojkolejné hlavní trati, takže nebylo nutno nějakou přípojnou lokálku autoblokizovat.

Ad SHP: já nevím, ale LVZ mi přijde o něco lepší než SHP. Sice SHP zabzučí, ale když pak fíra návěstní znak zapomene... nemá se na co podívat. A "promačkat" se můžete na obojím.
Jinak oboje je lepší než "nic" a na druhou stranu existuje dost jiných systémů lepších než LVZ či SHP. Jenže k nám už je nedáme, tak snad až to ETCS.

Smyčky v kolejišti: problém s obyvateli tmavšího dyzajnu, především. Podcházení kódu bych nějak extra neřešil, kód podchází i na kolejových obvodech s přenosem kolejnicemi (pánové Ohm a Kirchhoff potvrdí, co mnoho fírů už zažilo na vlastní staženej žaludek).

No pokial viem, tak napriklad v Nemecku musi byt KAZDA jedna masina, ktora je v cele vlaku vybavena s INDUSI a radiostanicou. Akonahle INDUSI nema, nesmie byt v cele vlaku. Toto iste zaviedli napriklad v Holandsku s ich zabezpecovacom v roku 2009. V Anglicku si na hlavnej trati masina bez mobilnej casti tiez nezajazdi (jedine na muzejnej drahe mimo siete Network rail). Network firmy sa s dopravcami v tychto krajinach nemaznaju a nedavaju vynimky. Mas jazdis, nemas mas smolu. Z tohoto dovodu je napriklad aj parna trakcia dovybavena mobilnymi castami. Ziadne dvoj a viac muzne obsadenie HDV nepomoze. Z tohoto dovodu isiel Albatros so Slachticnou pri ceste na Gotthard v roku 2007 po Nemecku s nemeckou masinou v cele. Svajciari taki prisny neboli, ale tusim aj tam sa to za tych 5 rokov uz zmenilo.

lacino.h: Nemotať UAB s AB a UAB/AB s LS. Ďakujem. Kódovať môže kľudne aj AH, keby sa chcelo, alebo aj RPB by mohlo kódovať a tiež by to nebolo až také zložité, alebo vlastne aj telefonika s hlásnicami môže kódovať keby sa chcelo, na TZZ to viacmenej vôbec nezávsí, vieme?

A ona firma sa ten UAB (a nie len UAB) nakoniec naučila ... a čo som počul, tak už dokonca aj obojsmerne ... A 15-20 párov za deň je na slovenské pomery pomerne frekventovaná trať Na to ako sa to urobilo na Slovensku sú len 2 otázky: Kde boli dopravcovia? Kde boli železničiarske/rušňovodičské odbory? Nič viac.

HOHnz:aj obyčajná lokálka s 15-20 pármi vlakov za deň v taliansku má lepšie zabezpečenie ako naša koridorová trať.to čo dnes majú taliani to my nebudeme mať ani za 50 rokov a to už nehovorím nič o železniciach ako obb,db,sncf,švajčiari a pod.ja nemám nič proti etcs ja mám veľa proti tomu ako je to urobené na slovensku.
prečo nie je na koridore UAB?áno EU nám ho nezakázala ale firma ktorá robila zabezpečovačku nevie čo s ním.
ako bude postupovať koridor budú sa rušiť UAB a pribúdať AH a samozrejme bez LVZ.

362.001: Za pár rokov na tej stanici už často nikto nebude a ak, tak tomu dozorcovi to bude trvať ešte dlhšie než tomu gazdovi, páč to nemá v popise práce ... a nedajbože aby bolo postavené doboku ... To nech radšej nech dajú do predpisu aby po každom núdzovom zastavení zisťovali "živosť" fíru mobilom/ak sa dá osobne ... To mačkanie si nikto nevymýšľa z plezíru aby vás na tej mašine nejak "vykorisťoval" ...

Čo sa týka KO, so znižujúcou intenzitou dopravy hlavne narastá riziko strát šuntu a také priecestie s KO na trati, kde jazdí 4x za deň je hotovou časovanou bombou ... V 90. rokoch sa už sa riešila interoperabilita (a určití ľudia tvrdili, že s NF KO je to nemožné), na rozdrbanom LISe možno dobre vykoľajil nejaký vlak, k tomu tá spotreba a to jedno s druhým ...

SHP je síce pekný systém, len tam nesmie byť moc nenechavcov, potom sa z pekného systému stáva skôr pekný prúser ... Čo sa týka slučiek azda len to, že by to ktosi (ŽSR) musel kúpiť a zaplatiť ... a opäť dúfať, že sa to nebude moc kradnúť ...

barguzin: Sú tam určité parametre od typu, dĺžky, vzdielnosti od stanice, ... môžu to byť 2W, môže to byť 200W, lepšie čísla snáď dá niekto znalejší než ja ... ale tá spotreba je na rozdiel od trakčnej energie krát 24 a krát 365 (366 ak je prestupný rok) ...

mikulik: To Poliaci na tratiach po vojne našli nemecké INDUSI, ale páč "nevedeli čo s tým robiť" a "nechcelo sa im to udržiavať" tak to málinko zjednodušili - tzn. tam z traťoviny Indusi nechali pred návestidlom akurát nevyskratovaný 500 Hz oscilák (ala červená) a mobilku zjednodušili na to, že keď taký magnet nájde, tak zahučí na majstra, jak ten nepotvrdí, urve to vzduch ... keď fíra zaspí a magnet niekto čmajzne ... radšej ani nepomyslieť ... ale zas je tam nad 130km/h povinne dvojmužná vozba, tak sa to nejak to ...

lacino.h: V ČR je AB len z toho titulu, že sa začalo o pár rokov skorej, keď ešte interoperabilita nikoho až tak netankovala ... Ad ETCS: Jak je možné, že tie isté systémy fungujú v celej západnej Európe, resp. v celom svete a len tuná sú s tým problémy ... a myslím si že v jadre Trainguardu ani v mobilke Thales problém nebude, ale bude úplne, úplne inde ...

btw. od nejakého roku (2012?) musia mať všetky vozidlá nakupované cez eurofondy ETCS

koľajové obvody verzus počítače osí.tam ani tak nejde o spotrebu elektrickej energie ako o údržbu.samozrejme počítače osí sú omnoho menej náročné na údržbu a tým aj na počet pracovníkov ktorí ju prevádzajú.ďalším problémom sú zberači kovov.pri krádeži akéhokoľvek lana na koľajovom obvode je tento obvod v poruche.aj keď som skôr zástanca koľajových obvodov lebo mám skúsenosti aj s tým aj tým ale ekonomika vládne.
to že nie je v dnešnej dobe všade na hlavných tratiach zabezpečený prenos návestí na každé vozidlo je veľký problém.tých pár rušňov s etcs nič nerieši.mobilná časť je veľmi drahá a ako tu čítame tiež nie je spoľahlivá a cargo.sk nikdy nebude potrebovať žiadne etcs pretože so svojimi vlakmi nikdy nepôjde viac ako 120 km/h.zssk asi tiež nikdy na svoje osobné vlaky nebude nasadzovať rušne s etcs lebo pri hustote zastávok nemá význam zvyšovať rýchlosti nad 120 km/h.
nariadiť dopravcom mať mobilnú časť etcs?ktorý dopravca na sk na to má peniaze?kde vo svete je takáto povinnosť stanovená?pokiaľ viem je to všade určené až od určitej rýchlosti vlaku.
v čr sa začali stavať koridory ešte za unitárnej železnice a zvýšenie rýchlosti riešili cez UAB a LVZ čo bolo to najlacnejšie a najrýchlejšie riešenie a dnes jazdia 140-160 km/h bez najmenších problémov.na sk sme to bohužiaľ riešili cez etcs a raz za čas sa nám po koridore prebehne nejaké IC 160 km/h (?).neviem či vôbec má na sk význam hovoriť o koridore a nejakých rýchlostiach.spolupráca správcu a dopravcov musí fungovať ale na slovensku je to lebo medveď...

362.001- len tak pre zaujimavost (a moju zvedavost) popis blizsie ten polsky system?????? z prispevkov som pochopil (snad dobre?), ze tam je neaky magnet medzi sinami a ked ponad neho masina prejde, tak ti nieco zazvoni vnutri==> "kukaj poriadne, navestidlo na dostrel"

-Ales - mas pravdu- z odborneho hladiska pletieme jabka z hruskami. Ale aj tak (snad) kazdy vie o com hovorime u nas na SK (AB=stary prenos navesti na vascinu masin, bez kontroly rychlosti; ETCS=prenos navesti bodovo, kontrola rychlosti, tiez niekedy blbne, 6 masin osadenych mob. castou, v roku 2020 mozno ich bude aj 1/3 zo vsetkych?!?!?!?!).
Privri jedno ocko nad nasimi recami, ktore aj tak nic (ani AB , ani ETCS L1,L2,L3) nezmenia .

Keď už tá argumentácia ŽSR k spotrebe AB, vedel by tu niekto vyčísliť spotrebu koľajových obvodov a ostatnej výstroje jedného priestorového oddielu AB a spotrebu moderného SZZ, prípadne porovnať s AH? Mne osobne sa nechce veriť, žeby to číslo bolo nejako horibilné napríklad v porovnaní so spotrebou informačného systému na zastávkach, či staniciach, a už vôbec nie v porovnaní so spotrebou trakčnej energie...

Jednou z nevýhod AB z pohľadu ŽSR je pomerne veľká spotreba energie koľajových obvodov; ekonomická nevýhodnosť rastie s klasajúcou intenzitou vozby. To je môj názor na jeden z dôvodov, prečo ŽSR na trati 120 upustili od AB. Keďže ich momentálne zaujíma iba to, čo je výhodné pre nich, nie to, čo potrebujú k šťastiu dopravcovia.

Miro, s tým netlačením TB na zelenej vlne si dal pekný a rozumný argument.
Aj keď si to napísal až natoľko ľudsky, že mám obavy, že mnohým tu prítomným teoretikom a technokratom bude skôr na srandu.
Čo tam po Tvojom infarkte, čo tam po Tvojej svačinke, Ty tam musíš pekne celú cestu ťukať do knoflíku ako cvičená opica, aby si nedajboh niekto v oblúku frňak nenarazil, ak vbehneš tuhšie. Ľudia so všetkou človečinou sa vezú iba vo vagónoch, v mašine nie.

Aleš_Liesk.: Ok, bavme sa tak. Nám k šťastiu vlastne AB vôbec netreba. Fakt. Nám treba prenos návesti. Aby si rušňovodič sám sebe nekládol za karieru snáď tisíckrát položenú otázku: Kua, čo bolo na predzvesti..? Kedy bola predzvesť..?
Aj keď primitívny, no nie zlý systém majú Poliaci. Hoc majú AB bez prenosu, na ich AB som sa cítil pomerne bezpečne aj príjemne. SHP vždy "zamigalo" pred návestidlom a akonáhle si človek v podvedomí spojil svetlo SHP s odsledovaním návesti, tú ominóznu otázku " čo bolo.." si tým pádom nikdy nemal dôvod položiť.
Plus teda jeden benefit, magnetmi SHP sú ostopované všetky návestidlá, nie len na autobloku.
V súvislosti s tým mám otázku.. Čo by technicko-technologicky bránilo dosadiť na naše koridory, prípadne do neprehľadných a zložitých staníc VZ slučky? Normálne, káblové.. ako sa kedysi používali na spádoviskách.aspoň okolo predzvesti a hlavných návestidiel, keby aj už na štreke nie. Viem, že by to nekontrolovalo celistvosť koľajníc, viem, že by sa bolo treba popasovať s problematikou prenosu dovoľujúcej návesti pod "druhé" vozidlo v oddieli (čo by sa na AH nemalo stať), keďže dvojkolie neskratuje káblovú slučku .. ale teda.. pýtam sa seriózne tu prítomných zabezpečovákov, čo by tomuto kompromisnému riešeniu bránilo..?

Aleš, v ktorom priľahlom traťovom úseku od Varína nie je kód? Všade je.