Železničné zabezpečovacie zariadenia

johnz-dik. snad "panom co rozhoduju" ostala stipka rozumu a budu v korid. pokracovat ako pises na zaciatku prispevku (13:57). inac ten Radiomajak k L1 sa mi celkom pozdava (viem ze na mojom pozdava-nepozdava prd zalezi) . ale L2 (teda aj poriadne GSM zeleznicne) mi pride ako naozajstny krok vpred.

-k tomu AB a teme linoiovy prenos verzus bezpectnost: haldo mas pravdu, ale osobne sa nazdavam ze blizsie k priekaku sa vlak dostane z dovodu ze fira poriadne nevidi v hmle, (hustom dazdi, snezeni) navestidlo, ako by vlak vykolajil z dovodu vletenia 120-kou do 80-koveho obluka (aj ked na zelenej vlne). a na cevenu sfukne aj na "starom" AB

Ešte to poviem rovno, ruky bozkávam tomu, kto usúdil a presadil, že na AB na zelenej vlne netreba obsluhovať TB.
Už len z ľudského hľadiska.
Odporcom tohto tvrdenia by som s radosťou namontoval TB do auta, nech si ho do sýta stlačajú na dialnici zo Žiliny do Bratislavy, ale aj všade inde počas 40 rokov aktívnej šoférskej služby.

haldo11: Prepáč, ale dovoľ, aby som z pohľadu obsluhy vedel lepšie, kde sa cítim zabezpečnenejšie, resp. bezpečenjšie.
My sa nebavíme o AB, ale o AB+LVZ. Povedz mi, ktoré trate osadené AB neboli vybavené líniovým kódom, keď teda myslíš, že AB tu bol iba pre zvyšenie priepustnosti. Lebo však na zvyšenie priepustnosti fakt stačil iba ten AB, bez prenosu. V 70-80-tych rokoch sa popri reléovke kódovalo všetko; dokonca aj blbé "bočné" koľaje nákladných staníc typu Teplička, kde ETCS neuvidia za 100 rokov. A o tom to je.
Ono ísť proti jačiacemu Mirelu kódujúcemu na stoj; či už na manuál alebo normálne do 30(40), to chce silnú mieru nevšímavosti, no švihnuť odchodovú šajbu v Pezinku, Kysaku alebo Poprade je jednoduchšie ako narátať do 5.
K tomu, že na AB na voľno netreba tlačiť TB.. budeš prekvapený, áno, aj tu sa cítim úplne bezpečne, 100X bezpečnejšie ako na trati ETCS v hmle na mašine bez ETCS.
Ale hoc aj štatisticky.. koľko nehôd za určité obdobie sa stalo z titulu toho, že rušňovodič na AB na voľnej trati pri zelenm kóde zaspal?
Btw, ak už ide len o to, stačilo pred oblúkami vyžadujúcimi zníženie rýchlosti z Chocne smerom na Brandýs nakódovať v jednom oddieli miesto voľna krátke medzikružie a už by tam nezaspal zaručene nik.

... rovnako ako 90% vlakov na celej sieti. Bol ten AB stvorený priamo na vyššiu bezpečnosť žel.dopravy alebo z dôvodu nedostatku kapacity ŽI? Lebo mne neobsluhovanie VZ na AB pri zelenej vlne nepríde v žiadnom prípade bezpečné.

Kedy sa páni rozhodnú pre povinné dosadenie mobilnej časti ETCS pre všetky vozidlá vstupujúce na koridor?!?!?!

Spomenutým rozhodnutím EÚ z roku 2009 sa tu pácha zločin proti bezpečnosti; buď nám totiž mali dovoliť nechať budovať ďalej AB alebo ak ETCS, tak donútiť všetkých dopravcov namontovať aj mobilnú časť tohto systému. Inak takto ako je to teraz, je to totálne o hovne. Je na mieste mať strach ísť vlakom na Bratislavu. Aj IC-čkom.

L1, L2, L3... Debatí sa tu teda o holuboch na streche, o bezpečnosti L1, no pritom 9X% vlakov po našom slávnom koridore ide totálne nezabezpečených (myslím, že som týmto vôbec neurazil funkciu tlačidla bdelosti).

PS, to je ten malý rozdiel oproti českému AB+ETCS L2, kde naopak 9X% vlakov ide zabezpečených aspoň tým Mirelom, LS-kom...

ENrico: Až sa páni rozhodnú tú L1 vyhodiť a doniesť L2, tak určite príde vhod, dovtedy ani moc nie ...

Mám laickú otázku:
Keď sa na trati BA-Žilina vybuduje GSM-R, dá sa to nejako využiť na "upgrade" existujúceho ETCS L1 alebo to bude úplne oddelené? Lebo GSM-R by malo byť v danom úseku do 2014 tuším.

mikulik: V prípade, že by sa na trati tak či tak budovalo GSM-R a celé ZZ by naraz dodala jedna firma vrátane DOZ by tá cena za L2 mala byť porovnateľná s L1. Obecne čím dlhšie úseky DOZ tým to bude lacnejšie, čím viac elektronických stavadiel, tým to bude lacnejšie (IRI /rozhranie ZZ->RBC/ by tiež malo ísť napasovať na RZZ, len je o dosť zložitejšie)

Aj k L1 existujú rôzne pomôcky, ktorými sa dá jeho funkcia málinko zlepšiť ... nadáva sa tomu infill a prakticky to vyzerá tak, že sa na návestidlo povesí anténa rádiomajáku, ktorá je schopná dodať nejaké povely na určitú vzdialenosť "líniovo", prípadne sa do koľajiska praští indukčná slučka s rovnakými cieľmi (to je ale u nás dosť otázne s ohľadom na nie len entických "spoluobčanov") ...

johnz- dik za odpoved, si ma presvadcil ze L1 na starych ZZ je jednoducsia aj lacnejsia ako dorabana L2.
spytam este sa inak: je L1 lacnejsia (oproti L2) aj v pripade ze sa robi ZZ komplet nove (pripad korid.)??????????, a asi o kolko (zhruba neide o presne cisla)?

- to ze je L1 "plnotucnym" ZZ viem, ani to nikde nepopieram, ale z hladiska plynulosti dopravy to neni ktovieco - narazam na bodove prenosy(balizy).
-ono aj to nase IC moze prejst plynulo od NMnV po BA lenze v kazdej stanici musia skoncit zo vsetkym pohybom (koliznym) "10min" pred nim, aby zavcasu postavili DC, lebo ked IC je uz v "priblizovaku" tak z omeskanej DC 1min (koli zmeskanemu os,. Mn.....) sa stane 5 min. a toto sa mi nepaci na L1

-a to nam s ETCS L1 jazdia 6 IC. co to bude robit az budu 350, 361, (381) na skoro vsetkych R. ked nieco "zaskripe" v doprave tak meskania sa budu iba natahovat na vjazdoch do stanic.

metal779: No plane to maju. Otazka je ze kedy ? A potom, ze kolko tpo bude stat ? Mozno zista ze to bude stat veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeela €. A potom mozno vybududdjeme nove zariadenie.

nemajú to náhodou v pláne ŽSR, že spravia ETCS na celý koridor ČR - Kúty - BA - Štúrovo - H na starých ZZ? Alebo tam dajú elektronické stavadlá aj bez modernizácie staníc?

Tomino: Ja nehovorim, ze by sa to hned malo zacat robit, ja to len vyuzivam na porovnanie zlozitosti riadiacej logiky L1 a L2 na vyvratenie toho, ze L1 je nakladnejsia ako L2 bo tona prepinatelnych baliz ...

Na zistovanie celistvosti vlaku existuju aj pomerne jednoduche a rozumne metody (napriklad kablova slucka s identifikatorom), ale bojim sa, ze vsetky nakladne vozne v Europe kvoli tomu nikto upravovat nebude ...

L1 a stara releovka.
Naco by to bolo dobre a kto by to robil ?
Viem si sice predstavit ale v konecnom dosledku by to mozno bolo drahsie nez nove.
Hrabat sa v obvodoch releovky a vytvarat nove opakovace rele pre potreby posielania informacii o stave navestidiel, vyhybiek a usekov je kroko spat. Poselo by sa to najprv cele odskusavat a vyladovat. Naco take robit duplicitne ked uz raz funguje vsetko v novom zariadeni elektronickeho stavadla.
L3 je podla mna tiez nerealne pre standartne trate, nakolko ako sa pise aj v clanku najvacsi problem bol , je a mozno stale bude v ZISTOVANI CELISTVOSTI VLAKU.
To nam hovorili stale este v skolskych laviciach. A za tych 18 rokov to este stale nikto poriadne nevyriesil.

mikulik: Este taka drobnost ... L1 sice vyzaduje kopu tych prepinatelnych baliz a kablov, ale ta elektronika co ich riadi je velmi jednoducha. Az tak, ze neni problem domontovat L1 na staru releovku ... L2 to sice nema, ale potrebuje infrastrukturu GSM-R, ktorej ustredne nieco stoja, potrebuje k sebe pokialmozno trat ovladanu DOZ, a samotnu komunikaciu obstarava radioblokova centrala, ktora je este zlozitejsia a drahsia nez cele jedno dalsie stavadlo ...

Level 3 a lokálna trať nie je úplne vtip. Level 3 v zásade nie je určený na konvenčnú železnicu (resp. v rámci jeho životnosti na nej nasadený asi nebude nikdy). Svoje veľké uplatnenie však nájde na prímestských tratiach, kde a) sa nepredpokladá prílišná pestrosť dopravy b) nepostačuje zjednodušené riadenie (napr. ČD D3). Z toho tiež vyplýva, že v SR ani v ČR v dohľadnej dobe nehrozí už dupľovane. Na takejto trati potom môže byť ekonomickým prínosom už len z titulu toho, že taká trať potom nepotrebuje žiadne traťové zabezpečovacie zariadenie, žiadne koľajové obvody ani počítače náprav, žiadne návestidlá, zjednodušia sa priecestia, atď. Čo sa týka náhrady práce ľudí, ja si myslím, že by potrebovalo toľko isto ľudí čo DOZ, resp. že je možná ďalšia redukcia, ale už je treba k L3 dodať ďalšie systémy (ASJC, ...).

mikulik: U nás to nieže je sci-fi, skôr naopak, keby to sem niekto zavádzal, dosť by som si asi klopkal na čelo ...

EÚ autoblok ani LS nezakazuje, dokonca nepožaduje ani aby tam ETCS bolo hneď od začiatku, podstatné je, že požaduje aby bol aspoň známy plán ako na takúto trať v rozumnej dobe ETCS zaviesť (a tento plán následne aj realizovaný).

AB a L3 nie je problém, s preklzovkou by mohol byť u nás problém max. u dvojoddielových medzistaničných úsekoch, pretože na trojoddielovom už máme pre dva omylom proti sebe idúce vlaky preklzovú vzdialenosť 1 celý oddiel ...

Všetko má svoje výhody a nevýhody. V uzlových bodoch môže dôjsť ku stavu, že L2 odkázaná na RBC komunikačné linky GSM-R jednoducho nebude stíhať a vtedy bude nutné domontovať prepínateľné balízy a prejsť na L1. A nezabúdajte na to, že aj "blbá L1" je na rozdiel od zabezpečovačov založených nad LS (LS90, LS06, Mirel) "plnotučným" zabezpečovačom s kontrolou rýchlosti

Radioblok od AŽD je potom určený na trate so zjednodušeným riadením dopravy, kde by mal priniesť komfort a bezpečnosť aspoň čiastočne porovnateľnú s ETCS L3, ale za zlomok jeho ceny. To znamená, že s ETCS vlastne nijako nesúvisí. Takéto proprietárne systémy sa na trate, kde sa priveľmi nepočíta s cezhraničnou dopravou potažmo open-access operátormi vyvíjajú vo viacero krajinách ...

ako sú tu na AB vyriešené "ochranné dráhy" 55m za oddielovými návestidlami
Nijak. Naše ETCS L2 nepočítá s prokluzovu vzdáleností, protože na ní síť není stavěná a současný zabezpečovač se bez ní obejde, tudíž se bez ní musí obejít i to ETCS. Možná i to byl jeden z důvodů, proč se instalovala L2 a ne L1, kde ty prokluzovky asi potřeba budou (přesněji řečeno - neznám žádný boďák, který se bez nich obejde).

Jinak ukázková jízda na L2,5 ve Švédsku byla řádná ostuda, nějaký popis jsem dal na K-rep do sekce Zabzař (před týdnem)

podla mna (ak trepem nech sa vyjadria mudrejsi) by sa k AB dala "zavesit" L2-ka?????????

Nie že by sa dala, oni ju už majú na trati Poříčany - Kolín. Osobne by ma zaujímalo ako sú tu na AB vyriešené "ochranné dráhy" 55m za oddielovými návestidlami autobloku, u nás musia byť na túto vzdialenosť rozostúpené (chrbtami k sebe) protismerné návestidlá automatických hradiel.
Dobré počítanie tu: http://www.cdrail.cz/vts/CLANKY/vts28/2802.pdf

zalezi od akeho stadia pripravy a roku sa to rata, ked je raz taka podmienka ETCS tak budu musiet ju mat

Lenže budujú aj po roku 2009. A možno viac ako na ŽSR...

neviem co je komu adresovane ale v ČR stavali koridory este pred 2009 rokom...preco by rusili? nie kazdy dopravca je povinny ma HDV vybavene ETCS (zatial), tak nech tam maju aj to, ved aj my mame cosi navyse. Som zvedavy na vlastne "AZD ETCS - radioblok" co idu budovat v ČR Čičenice - Volary, ked im to stoji za to zavadzat k milionom este dalsi system. Tak jak nechapem milion typov nekompatibilnych vysielaciek.