Železničné zabezpečovacie zariadenia

Mobilné plošiny a niekde 2 a pol nástupišťa a zisťovanie voľnosti pohľadom v koľajisku s 5 stavadlami, skupinovými návestidlami bez návestenia posunu, bez zabezpečeného posunu, vlakové cesty bez záveru len na hubu to je choré. A to som mal v decembri poobede cez pracovný deň len 70 vlakov... za 5 a pol hodiny...

ad 362.001: Otázka.. načo priebežné koľaje bez hrany, načo drahé bezbarierové podchody, výťahy na nástupištiach, koľko invalidov na vozíku sa z nejakej zástavky do zástavky prepraví za rok..? oveľa lacnejšie by ich bolo povoziť na taxíku pravda
Existuje take nariadenie 1371/2007/ES o pravach a povinnostiach cestujucich v zel. doprave, na zaklade ktoreho sa toho tuna este udeje vela veci, o ktorych si budu ludia mysliet, ze su prepychom. Tak napr. v sucasnosti sa obstaravaju mobilne plosiny, ktorymi sa bude na vybranych ZST zabezpecovat prisun imobilnych cestujucich k suprave vlaku - to este len bude cirkus.

Ale ja nenadávam na ŽSR ani na nižšie riadiace útvary! Nadával som predsa na koncept rozdelenia železníc, čo s tým má spoločné ŽSR a ich sub-papaláši?!
V tejto krajine sú obmedzenci odhora až úplnne dolu. Rozdiel medzi nimi je taký, že kým tí prví majú možnosť sebarealizácie, tí druhí majú iba možnosť nadávať po krčmách.

ak sa ti ulavi mozem ta ubezpecit ze o moznosti opatovneho kodovania sa uz debatovalo. A ocakva sa aj moznost ze bude rokovanie aj s cargom na tuto temu po tejto nehode.
Vacsinou si ludia v prevadzke myslia ze hore su len obmedzenci, a poviem ti ze su Niekto iny udava bohuzial aj strop aj tim sikovnym.

Peniaze sú a prúdia! Len nie tam, kde by mali.... a naposledy ti tiez napisem nech to netahame, ze ŽSR o tom viacmenej nerozhoduju.

Tak dopadli aj plany s elekrifikaciou trati Nitra a Humenne, kde elektrifikacia sa planuje aj nadalej ale ostatne dobre planovane umysly, zvysovanie rychlosti, zab zar a podobne akosi po celom kolecku cez rozne statne organizacie bohuzial vypadli. Niekto vyssi urcil strop. Jak povedal Bohumil Stejskal Adoso vidaho - Syn nejvyššího...

Ale nik tu predsa nechce ideál, akurát racionálny kompromis. Už len v takom Česku je o koľko lepšie sveta žiť.. lenže tú našu mentalitu krásne vidno aj tu.. splinterovci sa budú posmievať z fuj hnusného českého koridoru s ultranebezpečnými priecestiami, no nik z nich už nepoznamená, že tam za inde ušetrené peniaze majú pre zmenu temer všade rádiofikáciu, na hlavných tratiach AB, na vedľajších funkciu generálneho autostopu.
Ešte raz a naposledy, aj v tejto republike nepriek všetkým ministerským zákazom a zoštíhlovaniu peniaze sú a prúdia! Len nie tam, kde by mali.

za tym je dalsia stranka ktoru nie je vidiet a to su peneži a zostihlovanie vsetkych investicnych akcii na minimum, rozne ministerske zakazy, prikazy atd o ktorych 99% z vas ani nevie...keby bolo vsetko idealne to by bolo sveta zit.

Ešte k tomu Poľsku.. Aj napriek totálne mizernej bezpečnosti jeho železníc majú oproti nám v jednom podstatnom navrch.. celá sieť je rádiofikovaná. U nás sa o rádiofikácii vždy hovorí tak mesiac po veľkej nehode typu Budkovce.. Svätý Jur. Aj to iniciujú iba ak, tak naši, kým im zas dakto nezapchá ústa.

miloss: Pozri, mne sa tým "dušovaním" aspoň uľaví a ideme ďalej. Čo viac si pomôžem? Myslíš, že dakto by ma vypočul? Že dakto vypočuje federáciu? Bolo podaných X pripomienok zo strany dopravcov (aj Milan to kdesi spomínal), všetky boli zašuflikované. Takže zas nerozprávaj, že my sme pasívni. Niekto dávnejšie presadil taký model, ktorý nám odťal ruky a vylámal zuby, ten by mal visieť, nie my.

Viem, že to väčšina ľudí nechce vidieť a vedieť, ale takto (ne-)fungujúca štreka speje do riadnych sračiek. Na pochopenie toho sa treba odlepiť a povzniesť od farebných mašiniek, Borcad plyšových sedačiek, taktu v cestovnom poriadku, pestrofarebných protihlukových stien a pekne vyzerajúcich koridorových staníc..

Vihorlat: Smrťou súčasnej a budúcej železnice je model jej rozdelenia, druhou je skutočnosť, že kádre sa berú do funkcie bez praxe v obore, na základe politickej alebo rodinnej príslušnosti.

Ak sa v 70-tych rokoch budovala kdesi reléovka, automaticky sa tam zriaďoval prenos. Dnes si vy robíte čo chcete, my robíme čo chceme..
A až by som sa spýtal X ľudí, či chcú ísť v 810-ke osadenej mobilným zab.zar.om ETCS L3 alebo 861-ke bez neho, odpoveď je jasná.. lebo však ľudí zaujímajú a za svoje peniaze vedia oceniť akurát tak vo vlaku farbičky, poťahy, na stanici kachličky, dlaždice, sklenené výplne... nie nejakú tú skrinku s procesorom v strojovni rušňa - nie VZ, nie rádiotelefónne spojenie s výpravcom..

z extremu do extremu...ak chcu s tym nieco robit nech robia, mate federeciu, mate svojich zamestnavatelov, vedenie, ktore zrejme netlaci na ZSR, neobracia sa na ministerstvo aby tam aj po reko muselo byt take zabezpecenie. Su spokojni, vy ste tiez oficialne spokojni, naco sa dusovat neoficialne tu vo fore kto ma pravdu. Pes je tam skor zakopany. Ak by sa robilo velke halo po tejto nehode nie je vylucene ze by sa tam zaviedli tvoje spominane kodovacie kable a pod.
Sa ti furt cudujem jak sa tu dusujes za kazdu vec aj ked dobru, len to nema ten pozadovany efekt.

362.001 Pokiaľ všetko pôjde načas, pokiaľ sa my sami v prevádzke budeme stále snažiť a riskovať, len aby to išlo, len aby bolo načas, len aby nebol dispečerský, dovtedy sa nič v tomto smere nezmení, nie je skrátka z pohľadu pánov z hora potreba nič meniť, veď všetko funguje! Obdobne ako sme písali vo fóre Z1, dáme návesti pri posune vlaku len aby potiahol, aby to išlo, aby bolo načas. Jednoducho nie. Lenže tu vstupuje do hry ďalší faktor a to je historický aspekt, že sa musíme zjednotiť, lebo ak začnú robiť "problémy" dvaja, traja, tých rýchlo eliminujú. Kým si toto neuvedomíme, tak si tu budú vladári nie len na železnici robiť čo chcú. Ale to je stará pesnička.

miloss: Je to všetko o tom, akí ľudia z akej oblasti a s akou praxou rozhodujú o budúcej podobe a osude štreky..
K tomu prirovnaniu s autom podobne; Ak môžem mať auto s rádiom, klímou, centrálom, elektrónmi, metalízou a viem, že s ním bude veľa jazdiť za každého počasia, radšej si namiesto týchto všetkých nadštandardných zbytočností za rovnakú cenu zapýtam ako nadštandard kvalitné zimné gumy, ABS, ESP, airbeg..
Pretože mi nehovor, že náš koridor je v "základnej výbave"..
Otázka.. načo priebežné koľaje bez hrany, načo drahé bezbarierové podchody, výťahy na nástupištiach, koľko invalidov na vozíku sa z nejakej zástavky do zástavky prepraví za rok..? oveľa lacnejšie by ich bolo povoziť na taxíku pravda.
Nehovoriac o tom, že až niekde urobíme nejaký úsek nie na 160 ale na 140 km/h (ako to majú Česi), ušetríme X Eur na chýbajúci zabzar. Lenže ľuďom treba pekné stanice, nové vozne, rýchlejšie trate.. to, že ich vlak ide na hubu, ich netrápi, lebo o tom nevedia.

K LVZ-tu vs počítače náprav.. technicky by tam problém byť nemal, je aj dnes zopár úsekov, kde sú predovšetkým zhlavia zakódované káblom. Jediný, mne známy problém káblového kódovania je permisívny význam návesti stoj a teda viac vlakov v tom istom oddieli, čo však v staniciach alebo na poloautobloku, kde by to bolo použité, nie je.
K ESE 11, Simisu potiahnuť ku koľaji kábel a namodulovať doň informáciu podľa návestidla predsa nie je žiadny dvojitý zab.zar., akurát zdokonalenie, rsp. doplnenie jeho funkcie.

K tomu poslednému odstavcu.. pravda no.
Ale načo potom vôbec nejaký koridor, mohli nechať potom starú trať s úrovňovými prechodmi, priecestiami.. tých pár popučených áut hore-dolu.. veď na niečo zomrieť musíme.

362.001: poviem ti tak, mas malo penazi a chces auto. Kupis si auto v zakladnej vybave ako tak na splatky, zadlzis sa na par rokov, tak o dalsom tuningu (na okrasu alebo na bezpecnost) zbytocne budes filozofovat ked na to nemas, ked ani na benzin ti skoro neostane.
Mozno ak budu dopravcovia enormne tlacit na ministerstvo/stat a to jednoznacne urci ze bude investovat financie navyse do budovania takych zab zar. Je vobec v zakone o drahach nejaka pasaz o povinnom konkretnom zabezpeceni trati, alebo vobec nejake inteligentnejsie zab.zar.?
Lepsi napad je budovat zab zar tam kde nie je, napriklad ako uvazdas juzny tah, ako niekde dvojite. K prenosu VZ vraj su potrebne kolajove obvody co mam info od OZTakov preto sa nerobili uz tam kde su pocitace naprav (do casu kym nepride koridor).

Sadam aj v Polsku do vlakov, celkom to zatial vychadza v pohode, na nieco raz zomries, neda sa brat vsetko tragicky. Vcera jedna letela cez prechod pre chodcov jak blba, skoro si zapisala zopar ciarok na zadnu kapotu, tiez by mohlo byt nejake zab zar na cestach/autach, ktore by tomu zabranilo, ci?...len tak na odlahcenie.

Vihorlat.. porovnávať nás s ČR to je škoda rečí... hovorím, základ je vedieť si to správne vyargumentovať a dá sa všetko.
Ale chápeš.. ono sa to pekne počúva, ako nám kompetentní tvrdia, aké to tu raz bude úžasné, keď bude už všade ETCS.. prečo sa nespýtajú jedného jediného rušňovodiča, ktorý vozí nočné rýchliky Zvolen-Košice, čo na mašine pri západoch slnka, v hmle, bojujúc s driemotami a podvedome stláčajúc TB prežíva? Prečo aspoň pár šichát nejdú k nemu na rušeň? Nie, oni radšej budú spokojne spať v lôžku za rušňom.
Ani tu ma zrejme fakt nik nerozumie, že tu nejde o guľky...
Zatiaľ nejaké vlaky na južnom ťahu skončili "iba" na odvratných koľajach..

PS: Vďaka vášmu úžasnému zab. zar. sa môj peršing vychádzasjúci z depa pred pár dňami v obvode st. 4. takmer zrazil s posunujúcim ešusom. Dobre všetko dopadlo, nechalo sa to tak.
Čo kto vie, s čím sa my v prevádzke s muzeálnym zabezpečením potýkame..

Vihorlat: ale do určitého roku, tuším 2016?, musia na tie trate dosadiť ETCS.

ETCS je nadstavba zabzaru. Takže môžu dávať aj AB pod podmienkou že tam dorobia ETCS

Tomáš: podmienkou na to, aby nám EÚ preplatila modernizáciu tratí je aj to, že tam musí byť ETCS.
Ako to len v ČR robia, že im to EÚ prepláca a všade dávajú elektronický autoblok?

miloss: Ale VZ slučky predsa nemusia byť nutne viazané na koľajové obvody.. Preto som chcel počuť stanovisko niekoho fundovaného, čo by stálo položenie kábla a zakódovanie 1. a 2. koľaje v Kysaku, 8. a 10. koľaje v Poprade, 3. koľaje v Krásne nad Kysucou.. atď.. proste aspoň kritických neprehľaných úsekov.
Aká je vlastne cena za bezpečnosť? Koľko stojí porezaná výmena, koľko rozbitá mašina, koľko zdravie a ľudský život?
Ok, snažím sa chápať vaše (Tvoje a metalove) argumenty, len mi dajte potom jednu jedinú uspokojivú odpoveď.. kedy budeme mať na SVK všade, teda na všetkých vozidlách a všetkých tratiach ETCS? Dokedy ešte treba vydržať, dokedy budeme dávať krk na klát? Stačí mi úplne, keď uvediete rok. Chlapi, vy sa cítite bezpečne, keď sadáte do našich vlakov?

Akokoľvek, stále mám čoraz silnejší pocit, že Slovensko sa vo všetkých ohľadoch snaží byť európskejšie ako je samotná Európsla únia.. Len aby pri súčasnom vývoji ešte o pár rokov nejaká EÚ bola, lebo jej najsilnešie krajiny (hlavne Fr, Nem) v posledných mesiacoch už veľmi po nejakej euroglobalizácii nevolajú.

na VZ v dnesnej dobe uz nikto neda peniaze na novo budovane alebo modernizovane trate, prisla doba pocitacov naprav, ETCS a aj v ramci implementacie interoperability a zaclenenim do europskych koridorov. Na VZ by bolo nutne 2x vynalozit financie na prakticky to iste). ZSR je mala firma na to aby urcovala vlastny trend ak nechce zaspat dobu, sak aj tak je co dohanat uz teraz. Na druhej strane kym dopravcovia nebudu hromadne instalovat ETCS hrozi relativne riziko znizenia bezpecnosti a dalsie je strata informacii o celistvosti kolaje (lomy kolajnic hlavne v zime). Aj toto sa riesi ale inym sposobom. Vyhodu zas maju tratovaci ze nemusia riesit problematicke styky kolajnic, ostranuju sa oddelovacie transformatory po korych idu zlodeji jak po udenom atd...vsetko ma svoje pre aj proti z troch a mozno aj viac uhlov pohladu.

Tomáš: podmienkou na to, aby nám EÚ preplatila modernizáciu tratí je aj to, že tam musí byť ETCS. Ďalej neviem od ktorého roku budú musieť mať všetky vozidlá kupované za eurofondy nainštalované ETCS, je tu možnosť získať financie na dosadenie ETCS na HDV. Myslíš, že je rozumné investovať do niečoho, čo by sa malo utlmovať? Alebo považuješ za rozumné súčasne financovať ETCS a aj národný VZ na tých istých tratiach?