Železničné zabezpečovacie zariadenia

hoci umelci sa nájdu všade napríklad na Vinohradoch ani to najgeniálnejšie LVZ nepomohlo ....

Miro79: kvôli tomu, že nie je u nás žiadny infill takže okrem 3 balíz po 500 m pred hlavným návestidlom zmenu návestného znaku HDV nepostrehne takže aj keď by sa ti na návestidle rozsvietil znak povoľujúci jazdu tak .... ja neviem, ty vieš, chodil si na tom tak vieš ako v takom prípade treba postupovať, ale určite sa nedá rozbehnúť po prvú balízu na neviem akú vysokú rýchlosť

Tomáš: a nebolo by rozumnejšie skôr bojovať za vysielačky na čo najväčšom území? Myslím, že to by malo pozitívnejší efekt ...

mikulík: hej, presne tak. Kodovalo by vždy presne na zabrzdnu vzdialenosť pred hlavným navestidlom, čím by sa dal zabsolutnit zmysel a funkcia brzdnej krivky bez nenulovej cieľovej rychlosti, plus by mohlo ale nemuselo kodovat ešte pred predzvesťou nejakých 500 metrov, inde tma. Čo na to rušňovodič? Ak by nenaskocil kód od miesta, kde by ho očakával, postupoval by podľa predpisu Z1, jazdu by upravil rozhladovym pomerom.
V druhom rade by som nakodoval na autobloku namiesto voľna medzikruzie všade tam, kde je výrazne znizenie tratovej rychlosti, prípadne výstrahu, kde sa znižuje rýchlosť z vyššej ako 120; napr. Chocen-Brandys n/O.
Samozrejme mohli by tam byť trebárs tou pridavnou frekvenciou 90 Hz, ktora tu bola spomenutá, zdelene ďalšie rozsirujuce info, ako trebárs presná cielova rýchlosť (pri medzikruzi) vzdialenosť ku cieľu brzdenia, ak je vzdialenosť navestidiel väčšia ako je zabrzdna vzdialenosť..kvôli určeniu okamihu začiatku modelovania brzdnej krivky.. samozrejme čítať by to vedeli novšie verzie moderných VZ, Mirel, LS... Staré by pracovali so základnou úrovňou bezpečnosti so 4 nav. znakmi.

362.001........urcite mate pravdu, ze mimo koridoru sa ETCS nedozijeme (ani ja).
ak som dobre pochopil, tak ide ti iba o prenos navesti v zabrzdnej vzdialenosti od hlavnych navestidiel. inac na zvysku medzistanicnych usekov by bola "tma". dobre to myslis (hlavne pri zlej vydielnosti), len ma napada ako by to vnimal fira (co by mu chodilo v hlave), ak by ten prenos sa pokazil a on by bol zvyknuty na naskocenie "signalu" pred stanicou a ono stale nic , ze ci by to nezvadzalo k spoliehaniu sa na VZ.
-teraz jedna technicka: nebolo by jednoduchsie (lacnejsie) na neelktrifikovanych tratiach(ZV-KE) urobit dva izolovane styky a pustit to do siny (signal VZ) ako do slucky(ktora skor dostane nohy)?????
-co sa tyka vysielaciek neni o com, ved za jedno ETCS na gorile mohlo byt veeeela vysielaciiek, ze by sa uslo ( skoro) kazdej masine ZSSK (toto bol moj nastreleny nazor, neviem to spocitat bo nemam ceny pred nosom)

No, ja na ŽSR jazdím už iba z ČR do Žiliny. A tam je našťastie AB cez Púchov aj Čadcu, a hoci umelci sa nájdu všade, tak ešte možem byť kľudný

tratovak, dobre si moju ideu pochopil..
Hej, predstav si, stale je dosť rusnov bez spojenia so svetom.
Posunuje sa od bielej k bielej, pri prvej modrej sa zastavis, zmenis stanovište a pre istotu pozeras do oboch strán, kde sa ti rozsvieti ďalšia biela. Vnimavejsi vypravca, ked vidi, ze si zdvihol zadný zberac na zlej strane, tak ti čosi v dobrej vôli zaujuka cez spätný.. fantázia, že?
Pritom ak by som sa len raz cez vysielačku s vypravcom dohodol, že trebárs idem na most, neprebehol by som tam nikdy zriadovacku.
Ked spominal Vihorlat Košice, bola doba, ked zo stanice do depa sa pytali aj 3-4 masiny naraz.. zo stavadla trojky dal priblížiť.. zablikal reflektorom prvý.. vyhybkar dal na stoj.. zablikal druhy, čo stál vedla, aj jemu zakruzil, zopakovalo sa to s tretím, potom uz logicky ostalo na toho štvrtého nuž sa pohol on. Potom sa tam čosi vybaranilo z titulu nesprávne prevzatej navesti, nuž odvtedy rušňovodič nesprev. rusna ma byť ústne vyrozumeny vedúcim posunu. Minule obehujem, posunovac vyrozumel..: potiahni po namedznik, tam ti zamáva. Prídem po hranicu a tam pantograf vedľa mňa do depa tiez caka na zamavanie z veže.. Pokračovať ďalej? Niet na vysielačky, na zabezpečenie, lebo by to ešte viac predrazilo dopravu, ako tu bolo uvedené, nuz na pokrcene plechy byť musí.

A akú odpoveď a od koho vlastne čakáš?
Keby Ti tu aj niekto kompetentný napísal, že je program, že do roku 2014 sa utobí to a to, do roku 2015 to a to, v roku 2016 sa plánuje to a to, ... tak aj tak tomu neuveríš.
KEDY bude na VŠETKÝCH tratiach a VŠETKÝCH vozidlách
Nikdy, na všetkých rozhodne nie, ani tratiach, ani vozidlách
KOĽKO nehôd sa ešte bude musieť stať
Je to úplne irelevantné.
Ak sa dobre pamatám, tak v ČR sa začali vysielačky rozširovať aj na lokálky po masakry pri Poličke. A reakcia na SVK - žiadna. šak čo, jazdíme s tým istým (810), na rovnakých tratiach (telfon), ale o 300 km sa niečo podobné predsa nestane.
Transmutuj do finančného žraloka, kúp firmu na zab zar, zalobuj u vlády a odpovedz si sám...

362.001: osobne si myslím, že (ne)rozdelenie, prípadne jeho model nemá pražiaden vplyv na problémy, ktoré tu sú. Boli by aj tak, možno menšie, možno väčšie.

Nebude trvať dlho a ten nápis sa zjednoduší na "zákaz zapínať"

Milan: Ja nepovažujem za problém rozdelenie železnice.. ale jeho model. Rešpektujem, čo vyžaduje Európa, ale všetko sa dalo urobiť aj úplne inak, miernejšie, funkčnejšie, viď iné krajiny na západ od nás. Denne sa prevádzka potýka s jednotkami až desiatkami absurdných prípadov len preto, že sa jednotlivé firmy neviedia vzájomne dohodnúť.
Myslím, že lacino.h presne pochopil ideu mojich myšlienok a správne v nich pokračuje.
OK, však ja som nikde nepovedal NIE ETCS-ku.. Ja som sa pýtal, KEDY bude na VŠETKÝCH tratiach a VŠETKÝCH vozidlách. KOĽKO nehôd sa ešte bude musieť stať, aby sme v 21. storočí mali na železnici tejto dobe primerané zabezpečenie.
Na toto som od nikoho odpoveď nedostal. Prečo sa dobudovanie národného systému zabezpečenia nedá, na to som dostal odpovedí milión, ale kedy tu budeme mať konečne plošne zavedené "to nejaké iné" všeúžasné zabezpečenie, nevedel odpovedať nik.

K tomu ETCS, čo písal Miro, ja poviem z druhej strany.. prečo THALESko na 350-kách má na svojom pornotelevízore nálepku: "zákaz zapínať na tratich SŽDC a MÁV".. keď je to také ultra-interoberabilné a hyper-celo-európske?

podľa niektorých je najväčším problémom rozdelenie železníc. Veru, pred rozdelením všetko fungovalo na 100%, všetko bolo plne koordinované. Druhá vec, píšete tu, čo všetko by ŽSR mali nariadiť cez predpis dopravcom. Pretože infraštruktúra má už všetko na 100%. A nakoniec, debaty typu "všetky nové HDV len s ETCS". Kedy bude ETCS v Rimavskej Sobote, Partizánskom, alebo ok, kedy bude v Trenčíne, Poprade alebo v Galante? ETCS na HDV nestojí 100€ a takéto nápady by viedli nanajvýš k ďalšiemu prepadu dopravy.

a reakciu na splintera už napísal Miro. Tiež by si si nekúpil na dovolenku do HR mobil ktorý by stál 5000€, musel by si ho na svoje náklady odniesť pred dovolenkou dať preskúšať a schváliť do Záhrebu a nakoniec by aj tak nefungoval na 100%.

Splinterove reakcie som už začal aj preskakovať, lebo nejak už idú z cesty. Ak si taký zástanca národných hodnôt, tak si zisti v čom všetkom sa líši naše ETCS od tých ostatných inde a budeš hubu otvárať. K zbytku je aj zbytočné sa vyjadrovať.

metal: Traxx a ETCS, videl si, čo robil, keď ho skúšali v úseku BA - TT? Konečný verdikt: VYPNÚŤ A NEPOUŽÍVAŤ. Prečo keď som mal na rýchliku gorilu s ETCS a Frigovi (alebo teda niekomu v DOT TT ) som nahlásil zapnuté ETCS, tak sa mi dostala prosba, že vypni to...

Mne sa zdá, že tu uniká základná myšlienka 362.001. Ak som to teda správne pochopil, tak jemu ide o to, či by sa to s jeho systémom nedalo poriešiť tam, kde ETCS nebude nainštalované za našej generácie, lebo povedzme si úprimne, kto si myslí, že bude inde ako na postupujúcom koridore, a kde teda ani mašiny s ETCS nebude dovod prevádzkovať najbližších XY rokov, pričom ale práve na takýchto tratiach ešte budú v najbližších xy rokoch jazdiť mašiny vyrobené v ČSSR (a ich abgrejdy), ktoré tým LVZ vybavené sú a teda na xyz km kolají by sa o 100%, ak nie viac, zvýšila bezpečnosť bez nutnosti zásahov trojnásobne zvyšujúcich hodnotu mašiny. Skrátka, neriešte koridor. Riešte Levice, Zvolen, Palárikovo, Plešivec, Humenné, Prievidzu, Diviaky, Brezno, ....
A vysielačky. Teda ako úprimne som bol zdesený, že ešte nie sú zavedené celoplošne. To som fakt netušil...
P.S: a pri tom si nezabudnite za miliardy naťahať dráty do NT a HN bez úprav zvršku, spodku a ZZ

lacino.h : od istého času musia mať mobily štandard GSM aby sa s nimi dalo cestovať cez hranice bez potreby mať viacero mobilov s jednotlivými národnými verziami. Áno muselo byť prechodné obdobie keď fungoval národný systém NMT aj medzinárodné GSM na dožitie starých telefónov

Na gorile funguje aj ETCS aj LVZ. S tým že ako bude ETCS postupovať Považím sa na gorile nič nezmení ak sa ovšem medzitým nerozsype. Keby ZSSK kúpila na IC nové mašiny tak by mali ETCS na modernizovaný úsek v základnej cene plus doplnok národný modul na zostávajúce trate. 671ky majú prípravu na ETCS plus Mirel, takže keď ZSSK bude k tomu dotlačená tak ich tam domontuje plus ostane Mirel. 361 takisto

Takisto Cargo. Tak či tak bude musieť kupovať nové mašiny a prakticky za rovnakú cenu kúpi mašinu iba s Mirelom alebo s iba ETCS alebo s oboma systémami. Potom bude jedno kde aký bude systém lebo nová mašina bude mať prípravu aj na jedno aj druhé

ale to by chcelo aj trošku rozmýšľať:

- nechať 263ky dožiť s klasickými súpravami na 110+130 s Mirelom a AB
- namiesto 10ks pushpullov malo byť ďalších 10 kusov 671tiek s ETCS + Mirel
- gorily nechať dožiť na AB na 110+130 bez potreby montovania ETCS
- na IC dáko zaobstarať nové mašiny s ETCS plus Mirel a neriešiť aká časť koridoru je pod akým systémom

- do nezmyselných rekonštrukcií 75x keď už toľko vysolili nechať namontovať aj ETCS s tým že keď sa bude riešiť modernizácia zabzaru na trati kde sa teraz jazdí na hubu, bude s ETCS

splinterX:porovnal si neporovnateľné- mobil a vek mobilných sietí a ich cena a železnica a hdv ich vek cena a cena ETCS. Najcennejšie na gorile je ETCS lebo ten zvyšok už nemá žiadnu cenu. Fungujúce národné systémy zároveň s ETCS? Prečo sa to fungujúce na Slovensku vypína? Prečo sa na na trati Rača - Púchov neurobil národný systém. Lebo byzmis,lebo blbci a pod. normálne lebo Slovensko!!! Vieš na čo všetko ja mám prípravu? Prečo to v TÝCH NOVÝCH MAŠINÁCH NIE JE KOMPLET NAMONTOVANÉ???? LEBO MEDVEĎ!!!

Ešte raz a naposledy:

posledné leto som bol na dovolenke v Chorvátsku, mal som so sebou mobil. Z toho mobilu som sa normálne dovolal aj v Chorvátsku vďaka tomu že v oboch krajinách existuje rovnaký štandard mobilnej siete. Keby bol v každej krajine iný, tak výrobca musí vyvíjať iks národných verzií a tie si dá zaplatiť. takto vyvíkja jednu jedinú, preto je to lacnejšie

Keď sa vyrábajú nové mašiny, tak sa do nich bude dávať ETCS plus národné systémy podľa vlastného výberu. Ako nová zabezpečovačka sa bude dávať ETCS plus sa môže dodať kľudne aj národný systém. Kľudne môže byť an koridore dokopy aj ETCS aj LVZ aj Indusi aj KLUB aj ZUB121 alebo čo javiem ešte keď to niekto zaplatí

celá veda je v tom že od istého bodu sa bude vyžadovať ETCS. ZSSK mala nechať gorily dožiť tak ako sú a kúpiť nové mašiny (s ETCS v základnej výbave). Cargo bude musieť takisto tak či tak kúpiť nové mašiny a kúpi nové s ETCS. 361 a 671 majú prípravu na ETCS

ETCS aj národný systém spolu fungovať môžu a aj fungujú. Ale celé je to kvôli kompatibilte naprieč Európou (popri zostávajúcom národnom systéme)

taká zaujímavosť ... Metrans má Traxx s ETCS ale bez klasického prenosu tak keď jazdil na IC Regiojet, tak museli jazdiť iba 100 km/h, pretože na SŽDC nie je nikde ETCS spustené.

splinterX:mňa ani iných slovákov nezaujíma čo bude za sto až dvesto rokov. Toto je dôsledok rozdelenia unitárnych železníc.dnes sa hrá každý blbeček sa svojom piesočku a vôbec ho nezaujíma čo si robí iný blbeček na tom svojom piesočku.Koľko mašín prevádzkujú súkromný dopravcovia s ETCS na Slovensku? O ZSSK A Cargu sme to už rozobrali. Prečo nemajú dopravcovia povinnosť mať ETCS? Prečo zároveň s ETCS nemôže fungovať národný systém napr. VZ? Správna odpoveď zne LEBO MEDVEĎ!!! LEBO SLOVENSKO!!!

Keď chceš vidieť zab.zar. Jeho c.a.k.Výsosti Františka Jezefa II. v činnosti zájdi si na východ za Košice alebo Prešov a tam to uvidíš aj v činnosti.Pomaly to čo má Kubáček v múzeu je slabý odvar oproti tomu čo sa používa v prevádzke.

Ešte raz:

ETCS je len jedno v celej Európe. Hocijaký dopravca si môže prenajať mašinu s ETCS z hocijakej krajine Európy a nemusí byť limitovaný iným zabzarom. Pravda ak bude tratí aj mašín s ETCS viacej tak tým väčšiu výhodu to dá. Keď si BRKS prenajala Primy z Francúzska, predpokaldám že ako primárne zabezpečenie tam bol krokodíl, tu na Slovensku si musel dorobiť Mirel čo sú náklady navyše..keď bude všade ETCS tak odpadnú problémy s nekompatibilitou medzi krajinami....ale niekde treba začať

A nevidím rozdiel medzi jazdením na hubu a ETCS. Keď nemám mobilnú časť idem na "hubu" ako sa čias Jeho c.a.k. Výsosti Františka Jezefa II.