Modernizované vozne [ARCHIV]

Tu je štatistika. Prosím doplniť chýbajúce (2?) kusy. Ďakujem.

Bmeer- 40 ks

v.0.0-02 ( 2 ks): 035, 050

v.1.0-06 ( 2 ks): 028z, 038z
v.2.0-07 ( 6 ks): 001, 005z, 025, 027z, 044, 067
v.2.5-07 ( 4 ks): 006z, 009, 015, 053z
v.3.0-07 (22 ks): 002, 004z, 007, 008z, 011, 012, 013, 016z, 018z, 019(?), 020, 022z, 023, 024, 026, 029z, 030z, 031, 033z, 034z, 037, 040
v.4.0-08 ( 4 ks): 032z, 048, 057, 075

z - funkčné zásuvky 230 V (zatiaľ spolu v 16 zo 40)

362.001: "Toto moje rozhorčenie však bolo iba reakciou na skoršie jedostranne ospevné a hanlivé príspevky typu: "Beer sú najvydarenejšia modernizácia"
Tak to pozor, ja som napísal:
Podľa môjho názoru patria Beer ZSSK medzi vôbec najpodarenejšie reko nielen u nás.
A ešte som zdupľoval: "Holt, každému vyhovuje niečo iné".
Tvoje výzvy ohľadom subjektívnosti či objektívnosti prišli až následne potom. Takže si prosím nabudúce poriadne prečítaj príspevok, než sa "spravodlivo rozhorčíš", ok? A keď už píšeš o jednostranných a hanlivých" príspevkoch, za také skôr považujem, napr. "je to pre mňa iba 35 ročná kraksňa a zlátanina na starom rozheganom drnčiacom podvozku" alebo "Beer a Bpeer boli, sú a budú u mňa staré džady". Takže trošku váž slová, lebo to môže vyzerať tak, že dôvodom Tvojho rozhorčenia nie je hanlivosť príspevkov, ale to, že má niekto iný názor, než Ty.
V zásade ale myslím, že sme sa pochopili.
---
Mmch. nemám nič proti Bmeer, práve naopak, veď som "dvorný štatistik" týchto reko vozňov . To ma privádza na myšlienku, že už nám behá minimálne 42 ks Bmeer a ja mám zapísaných len 40 . Viete niekto, ktoré dva prírastky boli posledné?

Taraz akože o čo ide s tým lietadlom?
Ja som to uviedol ako príklad, nešlo mi o vyzdvihnutie super ceny. Nikomu nič nevnucujem, komu sa nepáči, nech ide do Prešporku hoc aj pešo.
Btw, ja som lietadlom ešte neletel, no spomínal mi kamarát, že za tento peniaz sa tam a späť reálne dostal. A nebolo to zďaleka také dramatické s kadejakými poplatkami, a prestojmi ako to tu vylíčil splinter.
Najviac dal akurát na taxík na a z letiska. A odbavili ho nie za dve hodiny lež za 30 minút. Myslím, že to bola beztak výrazná úspora ako dzigať sa ta rýchlikom pol dňa.
Každopádne si ale stojím za tým, že ďulabus na dlhé štreky (trebárs do ČR) je o tretinu lacnejší ako zavšivavený nočný rýchlik.
To, čo si uviedol ako prirovnanie s predraženou prímestskou SADkou (zvlášť v reláciách, kde je autobus monopolný hromadný dopravca) Ty, sa v súvislosti s vlakmi, ktoré vozia B(p)eer, nedá akceptovať, nehnevaj sa.


Aby ste ma tu neukameňovali, včera som na vaše potešenie uprednostnil hrkotanie v Beer-ku (a to som tam mal k dispozícii ešte aj dva B-čka) až z Banskej Bystrice do Zvolena.
A potom ešte v nie menej pohodlnej 813-ke zo Zvolena do Žiliny.

u mna jednoznacne Beer, mam rad kupe a nie velkopriestor, v kupecku je klud pohodka intimita.:))
preto kech chodim IC501/850/404/405 tak zo zasady vozen 409 :))

362. myslíš lietadlo z Popradu do Bratislavy?? No dalo by sa, len tá cena..a tiež si zabudol na letiskové poplatky, ktoré nie sú malé ani u nás (zrejme tie stovky korún na jednom aj druhom letisku)

takisto pri obavovaní cestujúci strávi nejaký ten čas, u nás pri vnútroštátnych letoch ďaleko dlhšie než dĺžka samotného letu, min. hodina ak nie viac to trvá, tzv. check in. To či budem čakať na let a stáť dve hodiny v rade (lietadlá nelietajú na vnútroštátnych linkách tak často ako chodia vlaky).Takisto extra k cene letenky patrí aj palivový príplatok..to už môžu rovno zahrnúť do ceny letenky...

a autobusy, išiel som v stredu z BA hl. do Prievidze vlakom a potom odtiaľ autobusom SADkou do žiaru nad Hronom, na vlak je cena 220SK/158km, teda 1,39Sk/km, na autobus 70Sk/40km, teda 1,75Sk/km. Teda autobus je ďaleko drahší než vlak, aj keď mnohé busy sú lacnejšie...len som mal smolu že na mojej trase nechodia

a vozne, mne sa Bpeerko a Beerko pozdávajú, potom ešte Bmeečko (sem tam sa objaví na rýchlikoch BB-BA) a modernizované B s 6miestnymi Borcadmi

"Alebo akciovo za osem stovák nízkorozpočtovou aerolínkou poletím do Bratislavy a späť, som tam za hodinu, nie za štyri."

Nezabudol si ešte nejaké tie letiskové poplatky? Ak nie, tak super cena.

ENrico:
Ale to sa týka aj Teba.
A zmienil som sa niekde o tom, že sa toho dištancujem?
Naopak, napísal som "chlapi, dohodnime sa" nie "dohodnite sa".
Sám píšem, že mne Beer nevyhovujú ani sa mi nepáčia. Toto moje rozhorčenie však bolo iba reakciou na skoršie jedostranne ospevné a hanlivé príspevky typu: "Beer sú najvydarenejšia modernizácia", "nepodarky Bmeer".
Trošku ma nahnevalo akurát to. Ja sa napríklad na Bmeer (na rozdiel od Beer aspoň v zime úprimne teším).

Čo sa týka výmeny deravých hliníkových okien, som tiež veľmi rád, že sa menili, ale podľa mňa mali byť v oddieloch všetky a na chodbičke aspoň každé tretie - moderné polospúšťacie uzamknuteľné na štvorhran. Ako u 028 a 038.

Mimochodom, zbožňujem v súčasných klietkach, keď vlak zastane na šírej trati, sa pootvárajú všetky dvere a ľudia vykukujú zvedavo von.
Čo je to za bezpečnosť..? A to isté v staniciach. Nedajbože vlak vypraviť, lebo všetci sa lúčia na dverách.
Cestujúci nepochopí, že vlak s otvoreným dverami nesmie byť vypravený.
Takže nepresvedčí ma argument, že doba alebo majoritná časť cestujúcej verejnosti si vyžiadala pevné okná. Prax hovorí pravý opak, ľuďom v mnohých situáciách táto samozrejmosť odrazu chýba. Kto neverí, nech poráta, len koľko "kédrov" v Bmeer-kách je vytrhnutých.

Ku sklápaniu sedadiel:
Štandardom sa stáva to, čo niekde už samozrejmosťou bolo a bežne fungovalo. Po 20 rokoch prevádzky anatomických polohovateľných sedákov sú teda pevné fotelky jednoznačný krok späť.
Trvám inak na tom, že u VŠETKÝCH slušne vychovaných západných Bmz-tiek sú kreslá polohovateľné.
Ak je plné kupé, to je iná vec, tam sedadlo (ani na Bmee) nestiahne nik. nevidím v tom najmenší problém. Alebo ak sedí oproti sebe párik, tak si stiahnú, prekrížia si nohy a spokojne driemu.
Lenže beztak, čo cestujem po Slovensku rýchlikmi ja, tak pri 80-90 % ciest nesedí oproti mne nik. Prečo mám teda sedieť VŽDY IBA na pravouhlej sedačke?!
-----------
Neviem si pomôcť, Beer a Bpeer boli, sú a budú u mňa staré džady.
Keď už tu argumentujete iným ako sedadlovým komfortom, u mňa podovozok Goerlitz V nepredstavuje absolútne žiadny komfort. Po takej ceste mám pri vystupovaní vždy pocit, že som sa oženil s Vibratone-om. Na vozeň sa dívam (okrem sedadiel) ako na celok, na skriňu, na pojazd. Skrátka na to, čomu zverujem život.

Preto ak mám zostaviť rebríček obľubenosti novších ZSSK vozňov podľa všeobecnej technickej sofistikovanosti, tak jednoznačne:
1) Bmpeer (aj napriek všetkým drobným kozmetickým vadám)
2) Bmee(r)
3) B(p)eer
-najväčší "vzťah z detstva" však jednoznačne k Bmee.
splinterX:
no ja o cene by som pomlčal
Ja ani nie. Akciovým ďulabusom sa odveziem za cenu jednosmerného vlakového lístka- Poprad -Olomouc v pohode do Prahy a nazad. Alebo akciovo za osem stovák nízkorozpočtovou aerolínkou poletím do Bratislavy a späť, som tam za hodinu, nie za štyri.

z vozňov na našich tratiach za najlepšie považujem Bpeer, pohodlné a s veľkou kapacitou (88 miest vs. 60-66 v modernizovaných kupátkách)
Veď stále nechápem, prečo v Beer-kách nedali štyri sedačky na šírku ako Poliaci alebo Francúzi. Mal by si tam rázom miest 80 a nenariekal by si.
Veď napokon podľa UIC vozne typu Y vďaka väčšej šírke osemmiestné kupé sú schválené.
Tá blbá Borcadovská lavica, ako som už písal, v Beer, je na každej strane beztak o 15 centimetrov užšia ako je využiteľná šírka kupé.
Skvelé vrútocké modernizácie vozia teda v kupé 6 ľudí a 30 cm vzduchu.
A po úzkej chodbičke sa neraz s batožinou nedá prejsť, prečo sa konštruktéri nerealizovali s voľnou šírkou na úkor kupé potom radšej tam?

Dnes sa už interiér železničných vozňov bohužiaľ ničím nelíši od moderných autobusov alebo lietadiel. Všade už človek sedí ako v klietke, akurát vlakom je to drahšie ako autobusom a pomalšie ako lietadlom. Každopádne, bojím sa, čo zas všemúdri iniciátivci vymyslia ako ďalší zlepšovák. Nútený umelý spánok počas cestovania?

no ja o cene by som pomlčal, ono vlak je lacnejší než veľká časť diaľkových spojov. A čo sa týka interiéru, drvivá väčšina cestujúcich radšej sedí v Beer ako na koženkách v B. A ja na bežné cestovanie domov alebo z domu nepotrebujem mať otvorené okno, keď ide klíma a takisto ako spomenul Georgo, sa pri v>80 - 90 km/h nebudem vykláňať.

z vozňov na našich tratiach za najlepšie považujem Bpeer, pohodlné a s veľkou kapacitou (88 miest vs. 60-66 v modernizovaných kupátkách), čo hovorí samo za seba a na klony Bpeerka by sa mohla ZSSK sústrediť, veď mnohé vlaky sú preplnené a vlak nemôže byť neúmerne dlhý

362.002 et al: a to je práve vec, na ktorej sa asi nikdy nezhodneme (a ono je to vlastne dobré, kým to zostane v korektnej rovine ). Mňa napríklad otváracie okná vôbec neberú - naopak, som asi radšej bez nich. Kukanie von je síce najčastejšie citovaným nostalgickým dôvodom proti novým oknám, ale narovinu: to sa chcete v 160 vykláňať z okna? Aj vtedy, keď platí obligátne "è pericoloso sporgersi"? Ja napríklad nemôžem strpieť, keď niekto v Bpee otvorí okno na koridore Olomouc - Hranice, a to je tam Vt = 140. Na zápal očných spojiviek je zvírený prach a vietor zvonku určite horší, ako výduch klimatizácie pod nosom, hoci ani jedno by som neoznačil za "zdravé".

Polohovateľnosť je ďalšia vec: jej reálny význam vidím len vo veľkopriestoroch usporiadaných "za sebou". Tam totíž posunutie sedéku dopredu a zaklonenie operadla v zásade nikoho ďalšieho neobmedzuje. Vôbec sa ale pritom nebránim Borcadom typu Beer/Bpeer.3G, kde som schopný v pohode aj spať. Keď je tam príjemne chladno, o to lepšie

Jedna vec je, že mám z princípu radšej veľkopriestory, ale keď už nie je na výber, Beer je jasná druhá voľba, do Bmeeru sa nezdráham sadnúť (teda, ak nie je prepnutý do tropického módu), zatiaľ čo Bmee sú už fakt len predposledný stupeň pred B. Asi som si k Bmee nestihol v detstve vybudovať dostatočne silný vzťah, ale klimatizácia, ne-"drevené" obklady a šanca, že nejaký expert za jazdy neotvorí okno, sú pre mňa už akýmsi meradlom štandardu.

Ako už ale odznelo: každý má svoje. Len by som to nestaval do roviny "kedy si už konečne tam hore uvedomia...", pretože štandard sa určitým spôsobom vyvíja a, v rozpore s očakávaním mnohých, sú ľudia, ktorým nová podoba vyhovuje

Nič z kakane nebude, keď tu ospevuješ plastoidné klietky Beer, Bpeer, práve Ty, jeden chronický vykláňač z okien.

to je tiež pravda, pre splintera má aj staré Béčko svoje časo a to vykláňanie sa z okna počas jari, leta a jesene. Nanešťastie pre mňa a podobne postihnutých vykláňačov pribúdajú klimatizované a modernizované vozne, ktoré však šiknú väčšine normálnych cestujúcich...škoda ale nezúfam, aj modernizované vozne ( B so šesť miestnymi Borcadm v kupé) majú otvárateľné okná, čo som patrične využil v stredu na Zr1730

ktorej 362-ky meno nadarmo berieš?

No predsa meno Tvojho modrého tyristorového rýchleho prototypného brata

a aby som nebol off topic, koľko Béčok s Borcadmi (šesť miest v jednom kupé) celkovo u nás behá??

"Takto chlapi, dohodnime sa na jednom. Nehovorme, ktoré vozne sú lepšie a ktoré horšie, ale iba ktoré sa komu páčia viac alebo menej."

Ale to sa týka aj Teba. Ja som vždy písal svoj názor, čo je zrejmé aj z dikcie mojich príspevkov. Ako som povedal, každému vyhovuje niečo iné. Mne z reko vozňov najlepšie sedí Beer ZSSK (dôvody som napísal nižšie).

Čo sa týka tých okien, podľa mňa je dobré, že sa menili. Ak už pre nič iné tak preto, že cez ne prefukovalo príp. pršalo, čo teda skutočne nemusím. Skôr znesiem chladnejšiu klímu...
Polohovateľné sedadlá zďaleka nie sú úplne bežným štandardom - množstvo diaľkových vlakov napr. aj vo Francúzsku, Nemecku, Holandsku, Belgicku nemá polohovateľné sedadlá v 2. tr. Netvrdím ale, že by to bolo zlé, aj keď osobne polohovateľné sedadlá využívam iba pri cestovaní v noci na dlhšie vzdialenosti-a keď sme max. 3 v kupé. Napokon, neviem si dosť dobre predstaviť, ako by to v praxi fungovalo v plnom kupé v dennom R povedzme z BA do ZA, ak by som som tam sklopil sedadlo... A nielen ja, ale ešte aj oproti sediaci. Takže treba zvážiť aj tento praktický aspekt veci, aj keď v zásade nie som proti. Napr. v takom Bpeer-ku je to celkom v pohode.

No, keď už tu môžeme prezentovať svoje priority pri cestovaní, tak aj ja sa tu vyjadrím.
Som skôr naklonený svojim cítením a trendom cestovania v období tak 15 rokov dozadu. Momentálne úpravy, ktoré "vyžaduje" verejnosť veľmi neuznávam. To je napríklad klíma, s ňou spojené odstraňovanie otvárateľných okien a pod.
Akože dobre, nebránim sa rozvoju, pre ľudí nie je typické zotrvať pri niečom dlhšiu dobu a nevymýšlať pri tom ako to zlepšiť. ALE, prečo meniť niečo čo sa osvedčilo a navyše to zvyšovalo atraktivitu. Tým myslím napríklad už spomínané polohovateľné sedáky, otvárateľné okná, interíer príjemných teplých (drevených) farieb, ktorý navyše pozitívne pôsobí na psychiku a podvedome ukľudňuje človeka. Ja stále tvrdím, že človek pochádza z prírody a ešte stále sa k nej podvedome vracia. Veď nakoniec čo máme z komfortu tejto doby? Len civilizačné choroby, stres a pokak..nú planétu, ktorú by už bolo treba poslať minimálne do veľkej generálnej opravy.
No ale vrátim sa späť k železnici: To, čo ponúkala železnica oproti iným druhom dopravy, to čo cestu vlakom robilo pre mnohých príťažlivou a nezameniteľnou, si teraz sama ruší. Pohodlie, relatívne lacné cestovanie, veľa prietoru na jednu osobu, a hlavne pocit slobody, spätosť s ubiehajúcou krajinou, veď napokon každý asi vie o čom točím.
Dnes sa už interiér železničných vozňov bohužiaľ ničím nelíši od moderných autobusov alebo lietadiel. Všade už človek sedí ako v klietke, akurát vlakom je to drahšie ako autobusom a pomalšie ako lietadlom. Každopádne, bojím sa, čo zas všemúdri iniciátivci vymyslia ako ďalší zlepšovák. Nútený umelý spánok počas cestovania?

362.001:
Bohužiaľ Beer-ko mi v mnohom tú rakaňu až nápadne pripomína.

Ale no! Kde máš v Beer-ku kompresor K2lok? Ale inak Ti verím.

slinterPix,
ktorej 362-ky meno nadarmo berieš?
Nič z kakane nebude, keď tu ospevuješ plastoidné klietky Beer, Bpeer, práve Ty, jeden chronický vykláňač z okien.

chcem sa opýtať, sú sedadlá v Bpeeer polohovateľné?? Lebo minule som ním išiel a nič som si nevšimol. Ale zato som si vypočul vtipy od cestujúcich, ktorí išli z country feestivalu

362..: zobral by si ma niekedy na rakaňu??

Takto chlapi, dohodnime sa na jednom. Nehovorme, ktoré vozne sú lepšie a ktoré horšie, ale iba ktoré sa komu páčia viac alebo menej.
Oddeľme subjektivno od objektívna, každý má na kvalitu cestovania iné priority.
Mojou základnou prioritou, štandardom a samozrejmosťou cestovania v 21. storočí na stredné a dlhé vzdialenosti je aspoň čiastočne polohovateľný sedák.
Túto vymoženosť nám kupodivu ponúkali 700-kové diaľkové Karosy staré 25 rokov.
Beer-ka túto úplnú samozrejmosť na veľké poľutovanie a zároveň moje nepochopenie neposkytujú, preto v tomto ohľade, byť s akokoľvek príjemným interiérom, je to pre mňa iba 35 ročná kraksňa a zlátanina na starom rozheganom drnčiacom podvozku a neRICovom Ypsilonovom skelete.

mbican, ono ja ani nemyslím, že som nejak precitlivený, ak vydržím 12 hodín v uhučanej rozheganej rakani pri otovrenom okne, no fakt je, že od toho vozňa ako cestujúci by som čakal niečo viac.
Bohužiaľ Beer-ko mi v mnohom tú rakaňu až nápadne pripomína.

PS: Ešte skôr, než som si vôbec stihol prečítať dobre mienenú radu, som dnes cestoval na 609 v preplnenom Beer pri dverách

Je to fajn, že sa aspoň prerábajú staré vozne, no škoda že stále nerobia podvozky s R+Mg brzdami, to sa do budúcna nepočíta s nimi, alebo budú jazdiť na Horehronci?

matúš, Bmpeerom som sa ešte neviezol, tak neviem...

splinterX zabudol si na Bmpeer

zacala nam jesen...
klesla teplota vzduchu...

A DO PREVADZKY SA ZACALI ZARADOVAT VOZNE Bmeer

362:
v Beer sa sedi celkom dobre. pokial funguje klima a si precitlively na "vsetko s cim nie si spokojny", sadaj si ku dveram kupe - nebude ti fukat. ak si chces oddychnut po sichte, odporucam zavriet oci a nemusis sa "vykrucat" k oknu.

pripájam sa k ENRicovi. Beer, resp. Bpeer je asi to najlepšie, čo naše železnice majú (vozne 1. triedy nehodnotím, lebo 1. triedou som sa nikdy neviezol). Potom je to Bmeer aj napriek všetkým problémom, ktoré sa tu opísali, ale stále lepšie než staré B

Ináč, kde všade sú radené Bpeerká?? 31.8. som išiel v R601 za 362.001 na návštevu a v Bpeerku som sedel po pekných pár rokoch

362.001: Holt, každému vyhovuje niečo iné...
Mmch. ubezpečujem Ťa, že ja teda "sviatočný cestovateľ" rozhodne nie som - BA-BB resp. ZA-BA jazdím v priemere 2x do týždňa, a to už viac ako 8 rokov, takže som na tých štrekách zažil kadečo. Zo skúsenosti mám najradšej práve Beer.