Modernizované vozne [ARCHIV]

Prosim, skuste zistit do ktorej verzie patri Bmeer 016. jazdi na suprava EC kosican.

tiez som videl jazdil Apeer s reklamou Slovenka na kosicane.

Amee 022 bolo presunute z BA do ziliny. ma niekto info, ci su este dalsie Amee a ci boli tiez presunute do ZA?

Poprosil by som Vas, aby ste diskusiu o brzdiacich percentach presunuli do podtemy 160Km/h, mame na to vozne?
zda sa mi, ze diskusia je vhodna skor tam, ked uz nam vlaky.net ponuka tolko moznosti diskusneho fora. tiez by bolo vhodne, aby ADMIN presunul cast tejto diskusie do danej podtemy... alebo sa presunte s dalsim prispevkom z tejto oblasti sami.

ENrico: súpravy bez Mg brzdy na českých koridoroch (a že ich je! - http://www.zelpage.cz/razeni/) majú v papieroch písané 160 km/h. Pravda, tých 5 km/h sa prakticky nespozná, ale schválne pri budúcej ceste zapnem GPS prijímač a budem zaznamenávať rýchlosť Fatry/Košičana v úseku Výh.Dluhonice - Olomouc, kde Vt = 160 km/h.

Tak som si trochu zisťoval, ako sa rieši 160-ka na ČD, keďže ani tam nemajú nejaký výrazný prebytok vozňov s Mg brzdov (to čo majú, musia posielať hlavne do Nemecka, preto sa menej dostáva na východné smery).

Teda: napr. na viacerých EC/IC Ostrava -Praha, aby mohli 160, sa to štandardne rieši radením min. 1 vozňa s MG-brzdou - býva to zvyčajne vozeň 1. triedy (napr. Ampz). Na ZSSK by sa to teda mohlo riešiť, ako som už písal, analogicky, teda radením 1-2x Ampeer ako 1. triedy, a to aj na R/Ex.
Otázka možnosti kombinovania vozňov s Mg-brzdou a bez Mg-brzdy by teda týmto mala byť snáď už definitívne zodpovedaná. O tom, že to v prevádzke nie je žiadny problém svedčí nielen uvedený príklad, ale napr. aj radenie EC J. Hašek (-mz a MOV-ky), ale aj súčasný výskyt 1-2x Bmpeer na R BA-Košice v súprave s Bmee/Bpeer/Beer.

Inak, ak ide na Ex/IC/EC Ostrava-Praha namiesto Ampz náhrada bez Mg-brzdy (napr. MOV-ka), v max je znížená na 155 km/h, práve z dôvodu chýbajúcich %...

Pre 1500 metrov by sa už Beer-ka možno so svojími percentami vtrepali.

Tomáš...by sa možno... ...noo to by sa mali...veď mne už stará mať vraveli, že pri rýchlosti 160km/h je zábrzdná vzdialenosť 1500m, ale to závisí od miestnych podmienok na trati, najmä sklonu...

..len tak na okraj..aké budú zábrzdné vzdialnosti na trati 180 medzi LM a PP po koridorizácii...ale zrejme na trnavskoblavácke (rozumej trať 120) značné...

Len tak na okraj, koľko brzd. % má písané nový Bmpeer? A ako je to vlastne s jeho kotúčovými brzdami? Ak by nemal magnet, tak je na tom podbone, ako B(p)eer, alebo má tie kotúče účinnejšie než reko vozne?

Pozri Peťo, nejakú tú stranu dozadu som vycapil tabuľky brzd. percent pre zab. vzdialenosť 1000 metrov. Pre 1500 metrov by sa už Beer-ka možno so svojími percentami vtrepali. Takže to nie je pravda, že vozne 160 nemôžu. Oni môžu, len nie všade, závisí to od benevolentnosti infraštruktúry. (tratí a ich zábrzdných vzdialeností)

Ozaj, otázka môže ostať bez odpovede; hovoria Ti niečo dve hviezdičky na nákladných vozňoch..?

Georgo: Ja som písal o extrémných prípadoch, ako napr. vybočenie. Jasné, že ak je v súprave jeden magnet, to ešte neznamená, že vozne pri prvom zabrzdení urobia kotrmelce.
To je asi ako s nekonečnými (a k ničomu nevedúcimi) úvahami, či sú riadiace vozne bezpečné proti vykoľajeniu.

splinterX: ale na českom koridore s autoblokom (a brzdením na dva oddiely) tie Beer bežne 160 jazdia (Košičan, Fatra), a to v súprave, ktorá nemá jediný magnet (450t, brzdy v R, 186 %), takže nápis 160RIC je na mieste
Len pre informáciu k rázom a roztrhnutiam: bežne predsa jazdili (a stále jazdia) súpravy s Bmee/Bpee/Bee v kombinácii s Ampz (úplne na začiatku alebo úplne na konci). Taký Beskyd má pritom napísané rovnaké brzdné percentá (186 pri 350t, brzdy R+Mg). Je inak zaujímavé, že pendolino má písané 197 % - to mi nepríde ako nejako extrémne veľa...

počuj Tomáš, nie je to blbosť, keď je napr. na Beerku vycapené číslo 160 a pritom 160 sám tento vozeň nesmie ísť, lebo nemá %tá?? Prečo je tam uvedená rýchlosť, ktorú sám neubrzdí??

vladoca: Práve naopak, nebrzdia, keď sú studené alebo keď sa medzi doštičky a kotúč nabije snehu. Jak sa zohrejú, už to obvykle chytá dobre, aj pri nižších rýchlostiach.
Fakt je ale, že na docielenie rovnakého účinku treba najmä spočiatku vypustiť oveľa viac, jak pri špálkoch. S BS2-kou (na bobine) to krásne vidieť. So špálkami stačia povedzme tie dva zúbky a už to hamuje, ak však máš pomrznuté kotúče, neraz treba aj atmosféru dole (tým viac, že bobina nemá EDB).

Kotúče sú svine!

Ad Miro79: Zdá sa mi to divné, že kotúčové brzdy sú v malých rýchlostiach menej účinné. Ked som si prešiel odbor. literatúru a podľa mojich skúseností -nie som fíra- s takýmto účinkom nestretol ako popisuješ. Možno jediná možnosť čo sa týka zniženia brzdného účinku je, že sa prehrejú ale určite brzdy na vagone majú dostatočne vyriešené chladenie.

Si predstav! A čo piješ? Rád Ťa potom pozvem.

Ešte počkaj, keď budú promile v krvi...

Miro, no veď práve, ako píšem, ani mne sa to nezdalo, veď sme sa tu napokon včera alebo predvčerom o tej peršingovej EDB skrze započítateľných brzd.percent bavili. A tých pár ton brzdnej váhy, čo vyvinú chatrné jednostranné peršingove špalčičky ku jeho vlastnej hmotnosti, percento akurát dobre skazia.
Ale holt, vymysleli to "pááánovia", prúser pri prezentácii nového vlaku zažehnali, čo my o tom vieme, veď dve mašiny predsa musia brzdiť jak vyhodený krompáč, no nie?
ale o tých problémoch som nepočul, vtedy sa mi to len páčilo Miro, len tak ďalej, dneska perlíš.

Áno, pamätám si to, vraj to bolo skrz EDB a brzdenie, aj keď si to predpisovo neviem vysvetliť, keďže EDB na 363 neni započítatelná, ale číselne to muselo sedieť. Som zvedavý, že keby vypadla šťava v troleji, tak čo by bolo potom, ten druhý peršing by ho tlačil bohvie kam.
Na tatranky typuješ dobre, ale o tých problémoch som nepočul, vtedy sa mi to len páčilo

Miro79: Neviem síce, čo sú bývale "tatranky", typujem zelenožlté Bmee a Amee z rokov 86 a 87. Tie však boli spočiatku tiež veľmi problémové, ako chlapec si pamätám, že Tatran mal jedného času zníženú rýchlosť na 100 km/h práve kvôli problémom s brzdovými jednotkami BBW. Neskôr som sa dočítal, že problém tkvel v samovoľnému prestavovaniu stavačov odľahlostí brzdových doštičiek pri dlhšej jazde bez priebežného brzdenia. U vozňov Bte (osobákové veľkopriestorové zo Studénky), ktoré mali rovnaký typ brzdových jednotiek BBW sa problém neprejavil, nakoľko k priebežnému brzdeniu do každej zastávky dochádzalo oveľa častejšie. U štvordverových Bymee z rokov 89-90 bola už kotúčová brzda z výroby zdokonalená a problémy sa nevyskytovali.
Určitá paralela s problémami kotúčových brzd sa diala aj pri zavedení modernizovaných vrútockých Aheer, Bheer v 96-tom na IC Kriváň.
Miro, možno sa budeš pamätať, aby sa dôsledky tohto precedenzu eleminovali, chodili prvý mesiac, kým sa problémy s brzdami ako-tak nevyriešili, vždy dvojice bratislavských 363 z východného depa. (jeden rušňovodič mi vravel, že druhá mašina čisto kvôli EDB-rzdeniu, hoc silno tu pochybujem, že sa takto nejako zvýšili percentá)
Kde boli vtedy naši šotouši..?

Miro79: Pááánovia.

pánovia? Dobre, keď to tvrdí on, tak beriem späť všetko čo som povedal.

Miro79: Pri špalkoch sa so znižujúcou rýchlosťou zvyšuje brzdná sila. Pri kotúčoch je konštantná. (povedal p. Panáček)

Je to možné, ale tie vozne nebrzdia nič, bývalé "tatranky" majú tiež kotúče a s nimi problém neni. Je možné, že keď bude na osi aj 5 kotúčov, tak to nepomôže.

ENrico: ja som nenapísal, že prestávajú úplne účinkovať, je to vlastnosť kotúčových bŕzd, že pri vyššých rýchlostiach sú dobré, ale pri nízkych už brzdia zle, presne opačne ako špalky. Keď mi označujú miesto zastavenia, tak s IC súpravou sa trochu zapotím.