Modernizované vozne [ARCHIV]
Co si myslite o modernizovanych voznoch? Mne sa celkom pacia a verim, ze vsetky vozne prejdu aspon generalkou, aby vyzerali tak dobre, ako maju, ciste, vymalovane, dobre vecka, potaha /alebo udrzba kabiniek/?
Mate taky isty nazor ako ja, ze pomaly vsetky vozne by sa mali podrobit aspon prehliadkam, namalovaniu a "skompletizovaniu"?
Táto diskusná téma je ukončená a nie je v nej možné pridávať diskusné príspevky.
362.001: Iba 350 majú započítatelnú EDB, skrz to, že ide aj so stiahnutým zberačom. 363/2 nie.
ufo: K tým brzd % a Dev. Jazero-Kúty. Čo sa týka logiky tak ju nehladaj, ona neni. Aj keď mi percento dosahuje len dolné číslo, ale horné nie, tak môžem ísť 140 s tým, že zábrzdná vzdialenosť sa rozkladá do dvoch oddielov. Ak dosiahnem horné číslo tak sa nerozkladá. Ale predpis hovorí, že okolo návesti "výstraha" max. 120, takže všelijako ju rozložím do dvoch oddielov. Okrem toho náš premúdrelý MIREL mi to aj tak skrokuje na 120 na výstrahu, takže ani predpis netreba.
ufo: K tým brzd % a Dev. Jazero-Kúty. Čo sa týka logiky tak ju nehladaj, ona neni. Aj keď mi percento dosahuje len dolné číslo, ale horné nie, tak môžem ísť 140 s tým, že zábrzdná vzdialenosť sa rozkladá do dvoch oddielov. Ak dosiahnem horné číslo tak sa nerozkladá. Ale predpis hovorí, že okolo návesti "výstraha" max. 120, takže všelijako ju rozložím do dvoch oddielov. Okrem toho náš premúdrelý MIREL mi to aj tak skrokuje na 120 na výstrahu, takže ani predpis netreba.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225968/
362.001: Ďakujem pekne. Len ešte neviem sklonové pomery na koridore... Koľko by to tak mohlo byť maximálne, koľko by ste odhadovali?
metal779: Chcel som to vyrátať najskôr pre 1000 m, keďže to by v podstate zodpovedalo už súčasnému stavu ešte bez ECTS.
metal779: Chcel som to vyrátať najskôr pre 1000 m, keďže to by v podstate zodpovedalo už súčasnému stavu ešte bez ECTS.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225890/
Pokiaľ viem, tak B(p)eer aj Bmee má 155 brzd. %. Na 160 by to teda asi nestačilo... Viete mi niekto povedať, koľko by sme teda mohli teoreticky jazdiť po koridore so súpravou zloženou z A/B(p)eer, ak by bola zábrzdná vzdialenosť tých 1000 m? 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225882/
Zábrzdná vzdialenosť bude pri ECTS 1500m.
Ak sa pôjde bez ZZ, tak návestidlá sú na 1000m zábrzdnú vzdialenosť.
Mňa by zaujímala jedna vec:
Keď idem napr. na trati Devínske Jazero-Kúty, mám. zábrzdnú vzdialenosť 1000m (teda do 120 km/h), ak mám prenos návesti na HDV, môžem ísť podľa Ž1 rýchlosťou 121-140 km/h.
V TTP sú pre rýchlosť 120km/h potrebné brzdiace % z BA do Kútov 106% pre rýchlosť 120/km/h. Ak chcem ísť 140 km/h, musím mať 143%.
Ak idem teda 140km/h a viem, že budem mať na hlavnom návestidle výstrahu alebo zníženie rýchlosti, smiem ísť okolo tohoto návestidla rýchlosťou 120km/h.
A teraz ma zaujíma, či tých 143% je na to, aby som ubrzdil na 1000m, alebo na dva oddieli, teda 2000m z rýchlosti 140km/h???
V podstate keď idem okolo hl. návestidla v oboch prípadoch 120km/h, pri max. rýchlosti vlaku 120km/h mi stačí 106%, pri max. rýchlosti vlaku 140 km/h potrebujem 143%- tak veľa treba, aby som pred hlavným návestidlom ubrzdil z 140km/h na 120km/h alebo aby to bolo schopné zabrzdiť v jednom oddieli???
Ak sa pôjde bez ZZ, tak návestidlá sú na 1000m zábrzdnú vzdialenosť.
Mňa by zaujímala jedna vec:
Keď idem napr. na trati Devínske Jazero-Kúty, mám. zábrzdnú vzdialenosť 1000m (teda do 120 km/h), ak mám prenos návesti na HDV, môžem ísť podľa Ž1 rýchlosťou 121-140 km/h.
V TTP sú pre rýchlosť 120km/h potrebné brzdiace % z BA do Kútov 106% pre rýchlosť 120/km/h. Ak chcem ísť 140 km/h, musím mať 143%.
Ak idem teda 140km/h a viem, že budem mať na hlavnom návestidle výstrahu alebo zníženie rýchlosti, smiem ísť okolo tohoto návestidla rýchlosťou 120km/h.
A teraz ma zaujíma, či tých 143% je na to, aby som ubrzdil na 1000m, alebo na dva oddieli, teda 2000m z rýchlosti 140km/h???
V podstate keď idem okolo hl. návestidla v oboch prípadoch 120km/h, pri max. rýchlosti vlaku 120km/h mi stačí 106%, pri max. rýchlosti vlaku 140 km/h potrebujem 143%- tak veľa treba, aby som pred hlavným návestidlom ubrzdil z 140km/h na 120km/h alebo aby to bolo schopné zabrzdiť v jednom oddieli???
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225875/
55.lukas: Nie, prečo, nemuseli byť. Pokojne mohli byť všetky vozy v R-ku, stačí že tam boli okrem béčiek aj nejaké kotúčaky (ARmeer, Amee, BDshmeer tam chodili isto) s rozdielnými charakteristikami oproti špálkačom, nejaká tá volnejšia šrubovka a už bolo.
Ono u peršingom ťahaných vlakov sú tie skutočné percenta o niečo vyššie ako vyrátané, bo naše peršingy, pokiaľ sa nemýlim, stále nepočítajú do percent EDB (R+E)
-Miro, je to stále tak aj dole?-
Má to výhodu, vypadne Ti EDB, nič sa nedeje, môžeš mašinu bez opatrení prevádzkovať ďalej.
Len tak pre zaujímavosť, teraz pozerám v Ž1:
Na rovine pri 160-ke pre vlak osobnej dopravy 21-80 náprav musíš mať 185 brzdiacich percent pre záb. vzdialenosť 1000m.
Ono u peršingom ťahaných vlakov sú tie skutočné percenta o niečo vyššie ako vyrátané, bo naše peršingy, pokiaľ sa nemýlim, stále nepočítajú do percent EDB (R+E)
-Miro, je to stále tak aj dole?-
Má to výhodu, vypadne Ti EDB, nič sa nedeje, môžeš mašinu bez opatrení prevádzkovať ďalej.
Len tak pre zaujímavosť, teraz pozerám v Ž1:
Na rovine pri 160-ke pre vlak osobnej dopravy 21-80 náprav musíš mať 185 brzdiacich percent pre záb. vzdialenosť 1000m.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225874/
362.001
Ďakujem za vysvetlenie.
Ale ak by som mal na začiatku rušeň s "neviemakým" silným účinkom, zase by mi to trepalo zo súpravou.
K tomuto ma ešte napadlo radenie R607 Liptov, bolo to tuším 2 roky dozadu. Vtedy tam boli radené B-čka a pri každom brzdení to tiež poriadne trepalo so súpravou. Takže aj tam boli asi vozne s rôznymi brzdiacimi účinkami?
Ďakujem za vysvetlenie.
Ale ak by som mal na začiatku rušeň s "neviemakým" silným účinkom, zase by mi to trepalo zo súpravou.
K tomuto ma ešte napadlo radenie R607 Liptov, bolo to tuším 2 roky dozadu. Vtedy tam boli radené B-čka a pri každom brzdení to tiež poriadne trepalo so súpravou. Takže aj tam boli asi vozne s rôznymi brzdiacimi účinkami?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225871/
ENrico: Odpoveď je veľmi jednoduchá. Podľa toho, koľko bude na koridoroch po dokončení zabrzdná vzdialenosť zo 160 km/h. Ak ŽSR zavalašia krutých 1000 metrov (120-kou pri predzvesti???), nutné brz. percenta pôjdu hore a tým pádom si to zapýta minimálne nejaký ten tretí kotúč alebo Mg .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225868/
55.lukas: Možnože rázy by si znížil, ale vlaka bezpečne potrhal. Veď si len predstav, keby si šmaril rýchlobrzu, vlak by sa natiahol a niekde v strede skôr nieskôr by nejaká šrubovka "povolila".
Ak aj nie rýchlobrzdu, predstav si odbrzďovanie. Súprava vyrovnáva postupne od prvého k poslednému vozňu, tlaková vlna priebežným potrubím sa šíri normovanou rýchlosťou 100 m/s teoreticky, prakticky je časové oneskorenie posledného vozňa oproti rušňu niekoľko sekúnd, u nákladných vlakov niekoľko desiatok sekund (to sa čiastočne kompenzuje konštrukciou rozvádzača v brzdiacom režime G)
A teraz si predstav, že slabšie obrzdené čelo vlaku by už povolilo a posledných 5 vozov by ešte brzdilo o dušu.
Bola by nepochybne väčšia bezpečnosť proti vykoľajeniu, ako keby brzdil tuhšie predok.
Na to sú ale predpisové normy, v akých skupinkách sa musia striedavo "porozhadzovať" po súprave vozy s rôznym brzdiacim účinkom, to isté platí aj o skupinkách (počte susediacich) vozňov vypnutých z priebežnej brzdy.
Ak aj nie rýchlobrzdu, predstav si odbrzďovanie. Súprava vyrovnáva postupne od prvého k poslednému vozňu, tlaková vlna priebežným potrubím sa šíri normovanou rýchlosťou 100 m/s teoreticky, prakticky je časové oneskorenie posledného vozňa oproti rušňu niekoľko sekúnd, u nákladných vlakov niekoľko desiatok sekund (to sa čiastočne kompenzuje konštrukciou rozvádzača v brzdiacom režime G)
A teraz si predstav, že slabšie obrzdené čelo vlaku by už povolilo a posledných 5 vozov by ešte brzdilo o dušu.
Bola by nepochybne väčšia bezpečnosť proti vykoľajeniu, ako keby brzdil tuhšie predok.
Na to sú ale predpisové normy, v akých skupinkách sa musia striedavo "porozhadzovať" po súprave vozy s rôznym brzdiacim účinkom, to isté platí aj o skupinkách (počte susediacich) vozňov vypnutých z priebežnej brzdy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225865/
Prosím vás, keď teda podľa vás netreba na 160 km/h Mg-brzdu, tak koľko budú môcť jazdiť tie naše B(p)eer na koridore (keď dokončia zab. zar)? Ak bude súprava zostavená z X(p)eer, tak bude môcť ísť 160 km/h??? Ako je to teda??? 
Inak, hovorca ZSSK sa pred pár dňami pre médiá vyjadril, že ZSSK má v súčasnosti tuším 140 vagónov, schopných ísť 160 km/h, tak som čumel jak puk A vyslovene povedal, že tie vozne sú schopné to aj brzdiť, pričom dodal, že majú ďalších tuším 80 vozňov, ktoré môžu 160, ale nevedie to brzdiť. Tak teraz fakt neviem... 
Inak, hovorca ZSSK sa pred pár dňami pre médiá vyjadril, že ZSSK má v súčasnosti tuším 140 vagónov, schopných ísť 160 km/h, tak som čumel jak puk
A vyslovene povedal, že tie vozne sú schopné to aj brzdiť, pričom dodal, že majú ďalších tuším 80 vozňov, ktoré môžu 160, ale nevedie to brzdiť. Tak teraz fakt neviem...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225861/
362.001
"vzniknuté skupinky nebrzdených vozňov vytvárali pozdlžne razy"
Mám tomu teoretickú otázku. Kebyže usporiadam vozne tak, že od rušňa by boli postupne radené od tých s najslabším brzdiacim účinkom až po najväčší, zabránil by som tým rázom (Rozmýšlam nad tým, že tie posledné by tym pádom "naťahovali súpravu")?
"vzniknuté skupinky nebrzdených vozňov vytvárali pozdlžne razy"
Mám tomu teoretickú otázku. Kebyže usporiadam vozne tak, že od rušňa by boli postupne radené od tých s najslabším brzdiacim účinkom až po najväčší, zabránil by som tým rázom (Rozmýšlam nad tým, že tie posledné by tym pádom "naťahovali súpravu")?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225859/
Miro, ono nebrzdia, nebrzdia... Brzdiť by brzdili (veď brzd. hmotnosť na to majú) akurát že ak tam v stovke rýpneš rýchlobrzdu, brzdové válce povyfukujú zle nastavené protišmyky a už pri 80-ke to brzdi... no dohodnime sa, že aspoň spomaľuje.
Skutočne, v Taliansku majú ich Eurofimy hmotnosť vyše 40 a brzdiacu okolo 70, čiže žiadna sláva. Naproti tomu to brzdilo z 200-ky nad očakávanie dobre (podotýkam 2 kotúče na náprave bez magnetickej brzdy)
Druhá vec je spomínaný prípad 350.016, uznávam, tam to chceš zastaviť aj očami. Ale zas pokiaľ mám vedomosť, magnetické vírivé brzdy sú najmä pre vysoké rýchlosti, pod 100 km/k účinok postupne slabne pod 50 km/h neúčinkujú vôbec, čiže aj tak...
A ešte, nie som veľmi zástanca pomiešaných súprav. Už tu niečo podobné raz bolo (nebrzdené nákladné vozne len s priebežným potrubím) a podľa rozprávania predkov s tým bola iba sama oštara.
Rozhodenie týchto vozňov po súprave (dané predpisom) sa nikdy nedalo úplne idealizovať, vzniknuté skupinky nebrzdených vozňov vytvárali pozdlžne razy a preto pri rýchlobrzde si mal nákladný často potrhaný aj na dve-tri časti. Ak už mám extremizovať (prípad vykoľajenia v Podturni) napríklad pri nabehnutí na vybočenie, na výhybky vyššou rýchlosťou, v snahe o záchranu situácie rýpneš rýchlobrzdu a rozdielne brzdené vozidlá Ti už potom povyskakujú jedná radosť.
Preto podľa mňa -ak aj magnety- buď všetko, alebo nič.
Skutočne, v Taliansku majú ich Eurofimy hmotnosť vyše 40 a brzdiacu okolo 70, čiže žiadna sláva. Naproti tomu to brzdilo z 200-ky nad očakávanie dobre (podotýkam 2 kotúče na náprave bez magnetickej brzdy)
Druhá vec je spomínaný prípad 350.016, uznávam, tam to chceš zastaviť aj očami. Ale zas pokiaľ mám vedomosť, magnetické vírivé brzdy sú najmä pre vysoké rýchlosti, pod 100 km/k účinok postupne slabne pod 50 km/h neúčinkujú vôbec, čiže aj tak...
A ešte, nie som veľmi zástanca pomiešaných súprav. Už tu niečo podobné raz bolo (nebrzdené nákladné vozne len s priebežným potrubím) a podľa rozprávania predkov s tým bola iba sama oštara.
Rozhodenie týchto vozňov po súprave (dané predpisom) sa nikdy nedalo úplne idealizovať, vzniknuté skupinky nebrzdených vozňov vytvárali pozdlžne razy a preto pri rýchlobrzde si mal nákladný často potrhaný aj na dve-tri časti. Ak už mám extremizovať (prípad vykoľajenia v Podturni) napríklad pri nabehnutí na vybočenie, na výhybky vyššou rýchlosťou, v snahe o záchranu situácie rýpneš rýchlobrzdu a rozdielne brzdené vozidlá Ti už potom povyskakujú jedná radosť.
Preto podľa mňa -ak aj magnety- buď všetko, alebo nič.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225847/
Na hungarke som mal komplet celú súpravu R+Mg a sktočné brzd. percento bolo 189. Vrátane P+E na mašine. No bohviečo to nebrzdilo, ale v prípade núdze magnety sú. Na našich vozňoch čo nebrzdia vôbec (rakušáci ich volajú "vagóny smrti") sú neni ani tie magnety. Doplatila na to aj 350 016.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/225830/
Ehm, veď jasné.
Akurát že sa mi niečo marilo, že na nejakej českej 162 som videl na tabuľke údaj R+E. Možno to bola nakoniec 151-ka.
Logika sa v predpisoch, tabuľkách, údajoch ZCP atď. ťažko hľadá, to súhlasím. Neviem, či predsudky o všeobecnom klesaní od Štrby po Žilinu su silnejšie ako hodnoty rozhodujúcich spádov v medzistan. úsekoch, ale napr. dlhý čas bola z Paludze do L.Mikuláša "hore kopcom" pre rýchliky v ZCP 120-ka, kým "dole" do Paludze iba papierových 115.
Pritom štreka v tomto úseku vedie popri Liptovskej Mare a aj malé decko vie, že hladina je vodorovná a teda musí byť aj trať. Dokonca od Mikuláša to sprvoti nejaké 2-3 promile stúpa.
Ale podľa "múdrych" sa ide okolo Mary z Mikuláša na Ružomberok dolu brehom a basta.