Modernizované vozne [ARCHIV]
Co si myslite o modernizovanych voznoch? Mne sa celkom pacia a verim, ze vsetky vozne prejdu aspon generalkou, aby vyzerali tak dobre, ako maju, ciste, vymalovane, dobre vecka, potaha /alebo udrzba kabiniek/?
Mate taky isty nazor ako ja, ze pomaly vsetky vozne by sa mali podrobit aspon prehliadkam, namalovaniu a "skompletizovaniu"?
Táto diskusná téma je ukončená a nie je v nej možné pridávať diskusné príspevky.
sting: Niet sa co cudovat, ked sa tam tlaci ta prekliata Dubnica (CZE).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/210222/
Ďakujem za doplnenie a opravy.
Nie, bolo to skôr prirovnanie, Bmeer by som do kategórie "humus" nezaradil ani náhodou. Osobne považujem Bmeer (hlavne teda jeho poslednú revíziu) za vcelku vydarený počin, i keď na prvý pohľad skrátka pôsobí horšie ako Beer a sedadlá v určitých prípadoch majú značné rezervy. Išlo mi skôr o princíp "keď oni robia to, tak my..." To je ako keď z Rakúska príde súprava CityShuttle a zo slovenskej strany idú tri zavšivené B-čka, a pritom je to na rovnakej kategórii vlaku.
S rekategorizáciou mnohých vlakov na Ex principiálne súhlasím, keďže sa tým odstráni doslova provokatívny nádych. Na druhej strane ma udivuje rozsah tohto kroku - už to ide pomaly z jedného extrému do druhého. V diaľkových reláciách vlaky vyššej kvality (konkrétne teda Košičan) zmysel majú - minimálne v tom, že príplatok čiastočne pomáha udržiavať obsadenosť v krízových dňoch na prijateľnej úrovni (až na občasné desivé výnimky). Dotácie by boli pochopiteľný dôvod, ale od nového GVD zavádzajú ČD spústu nových expresov (oproti šiestim súčasným) a navyše im MD odkleplo dotácie na IC/EC, tak o to viac čumím
Inak ak bude na Detvanovi skutočne Aee(145) ČD a Bpeery, tak sa kvalitatívne 1. a 2. trieda skoro vyrovná...
Nie, bolo to skôr prirovnanie, Bmeer by som do kategórie "humus" nezaradil ani náhodou. Osobne považujem Bmeer (hlavne teda jeho poslednú revíziu) za vcelku vydarený počin, i keď na prvý pohľad skrátka pôsobí horšie ako Beer a sedadlá v určitých prípadoch majú značné rezervy. Išlo mi skôr o princíp "keď oni robia to, tak my..." To je ako keď z Rakúska príde súprava CityShuttle a zo slovenskej strany idú tri zavšivené B-čka, a pritom je to na rovnakej kategórii vlaku.
S rekategorizáciou mnohých vlakov na Ex principiálne súhlasím, keďže sa tým odstráni doslova provokatívny nádych. Na druhej strane ma udivuje rozsah tohto kroku - už to ide pomaly z jedného extrému do druhého. V diaľkových reláciách vlaky vyššej kvality (konkrétne teda Košičan) zmysel majú - minimálne v tom, že príplatok čiastočne pomáha udržiavať obsadenosť v krízových dňoch na prijateľnej úrovni (až na občasné desivé výnimky). Dotácie by boli pochopiteľný dôvod, ale od nového GVD zavádzajú ČD spústu nových expresov (oproti šiestim súčasným) a navyše im MD odkleplo dotácie na IC/EC, tak o to viac čumím
Inak ak bude na Detvanovi skutočne Aee(145) ČD a Bpeery, tak sa kvalitatívne 1. a 2. trieda skoro vyrovná...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/210202/
Georgo: Podľa info z minulého týždňa má byť Košičan vedený ako EC len na úseku Horní Lideč-Košice. Na ČD je vedený ako Ex. Fatra a Hradčany majú byť Ex v celej trase. Odra na ČD ako EC a na ŽSR Ex, podobne Detvan.
A áno, máš pravdu, súpravy EC sa relatívne dajú do poriadku, ale je to aj tým, že sa dva terajšie "pseudo" EC Fatra a Hradčany prevedú do kategórie Ex.
A k tým vozňom: IC/EC vozne by mali splňať určitý min. kvalit. štandard - podľa mňa min. klíma a uzavretý WC-systém- a vozne Bpee, Bee ČD toto jednoducho nespĺňajú. Ako cestujúci sa určite neuspokojím s vysvetleniami, že ČD nemajú dosť vozňov. A že to lepšie posielajú do Rakúska a Nemecka? Tak sorry, ale to nie je žiadne ospravedlnenie-práve naopak-veď mám predsa nárok na rovnakú kvalitu EC ako ten Nemec alebo Rakúšan.
Mmch. Bmeer ZSSK sú oproti Bpee, Bee ČD lepšie vozne (klíma, uzavretý WC-systém, 220 V zásuvky a v neposlednom rade aj slušné podvozky), takže by som to určite nenazýval posielaním humusu!
A áno, máš pravdu, súpravy EC sa relatívne dajú do poriadku, ale je to aj tým, že sa dva terajšie "pseudo" EC Fatra a Hradčany prevedú do kategórie Ex.
A k tým vozňom: IC/EC vozne by mali splňať určitý min. kvalit. štandard - podľa mňa min. klíma a uzavretý WC-systém- a vozne Bpee, Bee ČD toto jednoducho nespĺňajú. Ako cestujúci sa určite neuspokojím s vysvetleniami, že ČD nemajú dosť vozňov. A že to lepšie posielajú do Rakúska a Nemecka? Tak sorry, ale to nie je žiadne ospravedlnenie-práve naopak-veď mám predsa nárok na rovnakú kvalitu EC ako ten Nemec alebo Rakúšan.
Mmch. Bmeer ZSSK sú oproti Bpee, Bee ČD lepšie vozne (klíma, uzavretý WC-systém, 220 V zásuvky a v neposlednom rade aj slušné podvozky), takže by som to určite nenazýval posielaním humusu!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/210190/
ENrico: neviem, odkiaľ je tá informácia o Košičane ako Ex, ale najaktuálnejší dostupný návrh GVD 2008 ČD uvádza 120/121 ako EC. Potvrdzovala by to aj skúsenosť, keďže ČD na túto reláciu vypravia zásadne len "príplatkový" vlak, čiže IC alebo EC. Medzi priamymi spojmi Praha-Slovensko žiaden expres na úseku ČD nefiguruje.
Súpravu ZSSK by sme pritom mali vídať na 120, 121, 126 a 127 (totožná). Mimochodom, s BDshmee neRIC!
Tak vážení, ak ešte bude zelené, tak to bude sila... Nehovoriac o tom, že má 8 sedadiel na kupé. Skrátka EC ako sa patrí...
Na EC 128/129 sa podľa plánu uvidíme s jedným Bmee ČD (reálne asi viac, ale kmeňovú súpravu tvoria Bee a Bpee - zmena oproti súčasnému stavu)
Na 144, 145 (EC/Ex na ŽSR) to bude česko-slovenský mix, najlepší tam bude Bpeer.
No a 140-143 a 147 budú skoro celé Bmee, ale tie sú tiež na ŽSR radené ako Ex.
Súpravy EC sa teda - aspoň na našom území - relatívne dajú do poriadku.
Ďalej akosi nechápem argument typu "keď posielajú humus oni, tak budeme aj my" - keď to už raz je vlak najvyššej kategórie (a hlavne jediný poriadny v réžii ZSSK), tak tam skrátka má ísť niečo lepšie. To isté platí pre individuá s diskusií - niekomu sa nepáčia chodové vlastnoti Bpeerov (mimochodom, toto už sme na K-čku hádam prekonali, nie?), niekto zase huláka tu v galérii, že Bpeer sú šroty na osobáky a najlepšie je B, lebo sa tam dá otvoriť okno... Toto ale nie sú smerodajné názory.
Ak teda niekto cestuje napr. Poprad-Praha, nechápem, prečo má byť obeťou "šotoušského" revanšizmu.
No a teraz padám, musím stihnúť Hradčany domov a uloviť si miesto v Bpee
(tie Bmee tam fakt skrátka nepatria...)
Súpravu ZSSK by sme pritom mali vídať na 120, 121, 126 a 127 (totožná). Mimochodom, s BDshmee neRIC!
Tak vážení, ak ešte bude zelené, tak to bude sila... Nehovoriac o tom, že má 8 sedadiel na kupé. Skrátka EC ako sa patrí...Na EC 128/129 sa podľa plánu uvidíme s jedným Bmee ČD (reálne asi viac, ale kmeňovú súpravu tvoria Bee a Bpee - zmena oproti súčasnému stavu)
Na 144, 145 (EC/Ex na ŽSR) to bude česko-slovenský mix, najlepší tam bude Bpeer.
No a 140-143 a 147 budú skoro celé Bmee, ale tie sú tiež na ŽSR radené ako Ex.
Súpravy EC sa teda - aspoň na našom území - relatívne dajú do poriadku.
Ďalej akosi nechápem argument typu "keď posielajú humus oni, tak budeme aj my" - keď to už raz je vlak najvyššej kategórie (a hlavne jediný poriadny v réžii ZSSK), tak tam skrátka má ísť niečo lepšie. To isté platí pre individuá s diskusií - niekomu sa nepáčia chodové vlastnoti Bpeerov (mimochodom, toto už sme na K-čku hádam prekonali, nie?), niekto zase huláka tu v galérii, že Bpeer sú šroty na osobáky a najlepšie je B, lebo sa tam dá otvoriť okno... Toto ale nie sú smerodajné názory.
Ak teda niekto cestuje napr. Poprad-Praha, nechápem, prečo má byť obeťou "šotoušského" revanšizmu.
No a teraz padám, musím stihnúť Hradčany domov a uloviť si miesto v Bpee
(tie Bmee tam fakt skrátka nepatria...)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/210129/
Georgo: Osobne tie Bmeer na Košičane schvaľujem a vysvetlím prečo:
1. V Česku Košičan od nového GVD už nebude EC, ale len Ex. A keď zoberiem do úvahy, že ČD majú na EC Odra v budúcom GVD radiť Bmee-čka, tak ten Ex Košičan s Bmeer bude aj v porovnaní s týmto EC stále nadpriemerný vlak.
Nebudem radšej spomínať, čo chodí na terajšom EC Hradčany a Fatra, ktoré sú v réžii ČD a nikoho to nes....
2. Keď som si raz pozeral diskusiu na k-reporte, tak tam dosť ľudí nadávalo na zlé jazdné vlastnosti slov. B(p)eer na koridoroch. Vyjadrenia niektorých boli v tom zmysle, že radšej Bmee, než B(p)eer. Tak im teda tie Bmee(r) doprajme a my si zasa užijeme viac B(p)eer-ov na R Blava-Košice. A všetci budú spokojní.
1. V Česku Košičan od nového GVD už nebude EC, ale len Ex. A keď zoberiem do úvahy, že ČD majú na EC Odra v budúcom GVD radiť Bmee-čka, tak ten Ex Košičan s Bmeer bude aj v porovnaní s týmto EC stále nadpriemerný vlak.
Nebudem radšej spomínať, čo chodí na terajšom EC Hradčany a Fatra, ktoré sú v réžii ČD a nikoho to nes....
2. Keď som si raz pozeral diskusiu na k-reporte, tak tam dosť ľudí nadávalo na zlé jazdné vlastnosti slov. B(p)eer na koridoroch. Vyjadrenia niektorých boli v tom zmysle, že radšej Bmee, než B(p)eer. Tak im teda tie Bmee(r) doprajme a my si zasa užijeme viac B(p)eer-ov na R Blava-Košice. A všetci budú spokojní.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/210122/
Romino: vďaka za ďalšie info! 
Ak by šlo o fotky "finálneho" Bmeer, posielal som ich na Vagonweb, takže sú vystavené tam. To s tým Košičanom ma ale prekvapuje - človek by čakal, že zostanú Beery, ktoré sú čo do vzhľadu stále trochu reprezentatívnejšie a subjektívne aj o niečo pohodlnejšie - keď už je to naše jediné EC... Naopak Bmeery by boli ideálne práve na 6xx/8xx, kde by predstavovali skok vpred oproti Bmee, ale nikto by nemohol vyčítať "zaplátané" steny a občas slabšie sedadlá, ako píše mbican.
Po dodaní WRRmeer-ov by sa zároveň na Košičan azda mohol objaviť slovenský reštaurák (v novom GVD bude stále jazdiť JLV s WRm), keďže sa uvoľní tých pár WRReer z 40x/5xx - ale to zase bude podliehať dohode s ČD. V každom prípade už hádam na "elitných" výkonoch neuvidíme Bmee, ako tomu bolo tento rok v hojnom počte prípadov.
Ak by šlo o fotky "finálneho" Bmeer, posielal som ich na Vagonweb, takže sú vystavené tam. To s tým Košičanom ma ale prekvapuje - človek by čakal, že zostanú Beery, ktoré sú čo do vzhľadu stále trochu reprezentatívnejšie a subjektívne aj o niečo pohodlnejšie - keď už je to naše jediné EC... Naopak Bmeery by boli ideálne práve na 6xx/8xx, kde by predstavovali skok vpred oproti Bmee, ale nikto by nemohol vyčítať "zaplátané" steny a občas slabšie sedadlá, ako píše mbican.Po dodaní WRRmeer-ov by sa zároveň na Košičan azda mohol objaviť slovenský reštaurák (v novom GVD bude stále jazdiť JLV s WRm), keďže sa uvoľní tých pár WRReer z 40x/5xx - ale to zase bude podliehať dohode s ČD. V každom prípade už hádam na "elitných" výkonoch neuvidíme Bmee, ako tomu bolo tento rok v hojnom počte prípadov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/210098/
Ak je to ono,prospekt od ZOSky.
Tak ešte k Bmee pridam aj je info:
Budu sa robit na Bmeer aj zatial nepreznacene Amee, ktore sa samozrejme preznacia. Nie su v tom ziadne VRRmeer, tie robia Vrutky, Bmeer robi Trnava. Celkovo ich teda bude modernizovanych 74! Ak ste videli Bmeer na ZelRail vo Vrutkach, tak ste videli vlastne final verziu, myslim ze to bude celkom slusne. Skoda ze som nemal fotak. Ten predstavok je sice ako sa tu spomina povodny (priecky) a chodbicka aj kupe dostali nove tapety, ale celkovo je to myslim zladene, da sa. WC vakuove, kupaky vynovene, dosadene zasuvky na PC, klima nad oknom. Bude sa to robit tak, ze sedacky, ktore su este "schopne" sa nechaju, nektore sa ale vymenia, kedze aj vymena sedaciek z 8 na 6 sa robila niekolko rokov v ramci malych modernizacii a tak tie prve su uz "vysedene", ved maju vyse 10 rokov, aj ked tie prve hnede boli svojho casu (ked este neboli MOVkove vozne) najpohodlnejsie sedacky v sieti ZSR. Cena 5,7 samozrejme uz neplati, ta platila pre prve 2 vozne, kde sa robila len klima, ale interier bez zmien, resp. len malych zmien, nebolo v tom ani vakuove WC (myslim). Tie boli urobene este pred rokom (12/2006) ako pilotne, no potom sa to prehodnotlio a urobi sa vacsi rozsah. Takze cena bude ina, ale stale je este velmi priazniva, na druhej strane jedine co ostane "nedokoncene" su bocne dvere, ktore boli vzdy najproblemovejsiou castou tychto voznov (radi sa priecili a hlavne v zime), inak to bola velmi podarena posledna "socialistcka" seria CSD v rokoch 1986-87 (tzv. kanariky), prva s kotucovou brzdou a podvozkami na 160kmh.. Bola samozrejme teraz ponuka aj na tie dvere, no to uz by sme sa dostali niekde uplne inde v cene a na to nie su peniaze. V kazdom pripade bude z toho velmi slusny vozen na vnutro a do CR, prve vozne maju ist do EC Kosican od noveho GVD (ak sa stihne, skor sa nestiha) miesto MOVkovych kupakov Bpeer, tie sa posunu na 6XX rychliky, postupne sa v priebehu roka 2008/9 obmeni park tak, ze vlaky 6XX a 8XX budu mat vlastne vsetky klimatizovane vozne (Bmeer, Apeer, Bpeer,Aeer,Beer..), IC 400-407 budu mat nove vozne Bmpeer (20ks), WRRmeer (5ks-moderniz.) a v roku 2009 casom aj nove Ampeer(5ks), takze svita na lepsie casy, aspon v dialovej osobnej preprave. Ale prichadzaju aj 813-913, takze po malych krocikoch sa to zlepsuje. Stale ale este vacsina vozoveho parku ostane nevymenena. Vsetko je to ale o peniazoch.
A kedze som zatial nikde nanasiel foto WRRmeer, pripajam aspon scan s letaka z vystavy v Brne
Budu sa robit na Bmeer aj zatial nepreznacene Amee, ktore sa samozrejme preznacia. Nie su v tom ziadne VRRmeer, tie robia Vrutky, Bmeer robi Trnava. Celkovo ich teda bude modernizovanych 74! Ak ste videli Bmeer na ZelRail vo Vrutkach, tak ste videli vlastne final verziu, myslim ze to bude celkom slusne. Skoda ze som nemal fotak. Ten predstavok je sice ako sa tu spomina povodny (priecky) a chodbicka aj kupe dostali nove tapety, ale celkovo je to myslim zladene, da sa. WC vakuove, kupaky vynovene, dosadene zasuvky na PC, klima nad oknom. Bude sa to robit tak, ze sedacky, ktore su este "schopne" sa nechaju, nektore sa ale vymenia, kedze aj vymena sedaciek z 8 na 6 sa robila niekolko rokov v ramci malych modernizacii a tak tie prve su uz "vysedene", ved maju vyse 10 rokov, aj ked tie prve hnede boli svojho casu (ked este neboli MOVkove vozne) najpohodlnejsie sedacky v sieti ZSR. Cena 5,7 samozrejme uz neplati, ta platila pre prve 2 vozne, kde sa robila len klima, ale interier bez zmien, resp. len malych zmien, nebolo v tom ani vakuove WC (myslim). Tie boli urobene este pred rokom (12/2006) ako pilotne, no potom sa to prehodnotlio a urobi sa vacsi rozsah. Takze cena bude ina, ale stale je este velmi priazniva, na druhej strane jedine co ostane "nedokoncene" su bocne dvere, ktore boli vzdy najproblemovejsiou castou tychto voznov (radi sa priecili a hlavne v zime), inak to bola velmi podarena posledna "socialistcka" seria CSD v rokoch 1986-87 (tzv. kanariky), prva s kotucovou brzdou a podvozkami na 160kmh.. Bola samozrejme teraz ponuka aj na tie dvere, no to uz by sme sa dostali niekde uplne inde v cene a na to nie su peniaze. V kazdom pripade bude z toho velmi slusny vozen na vnutro a do CR, prve vozne maju ist do EC Kosican od noveho GVD (ak sa stihne, skor sa nestiha) miesto MOVkovych kupakov Bpeer, tie sa posunu na 6XX rychliky, postupne sa v priebehu roka 2008/9 obmeni park tak, ze vlaky 6XX a 8XX budu mat vlastne vsetky klimatizovane vozne (Bmeer, Apeer, Bpeer,Aeer,Beer..), IC 400-407 budu mat nove vozne Bmpeer (20ks), WRRmeer (5ks-moderniz.) a v roku 2009 casom aj nove Ampeer(5ks), takze svita na lepsie casy, aspon v dialovej osobnej preprave. Ale prichadzaju aj 813-913, takze po malych krocikoch sa to zlepsuje. Stale ale este vacsina vozoveho parku ostane nevymenena. Vsetko je to ale o peniazoch.
A kedze som zatial nikde nanasiel foto WRRmeer, pripajam aspon scan s letaka z vystavy v Brne
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/210016/
Mne v kompletnej Bmeerizacii vadi este dost veci.
najvacsie minus ma u mna nedosadenie novych dveri - prechodve a vstupne.
na druhom mieste su sedadla - minimalne by som vsetky precalunil do rovnakeho odtiena, ked uz sme chceli setrit a na nove nemame...
na tretom mieste je "dolatana" chodbicka a nastupny priestor. je to ako past na oko.
najvacsie minus ma u mna nedosadenie novych dveri - prechodve a vstupne.
na druhom mieste su sedadla - minimalne by som vsetky precalunil do rovnakeho odtiena, ked uz sme chceli setrit a na nove nemame...
na tretom mieste je "dolatana" chodbicka a nastupny priestor. je to ako past na oko.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/209999/
mbican: tie články sú jedna nepresnosť na druhej, to je pravda, ale vypichol som veci, v ktorých bolo niečo nové a kde údaje ako-tak korelovali so skutočnosťou (napr. ten plánovaný počet Bmee). Je to ale samozrejme všetko bez záruky, to je jasné.
WRRmeer sa tam ale spomínali ako ďalšia položka (to som tu ani nepísal, ale tiež je tam spomenutá čiastka). Je teda pravda, že sa uvádzajú ako WRRm (to by sme dopadli!) a o SRmeer tam nie je ani zmienka. Ak by nás ale čakala kompletná Bmeerizácia, asi by som sa ani nebránil...
WRRmeer sa tam ale spomínali ako ďalšia položka (to som tu ani nepísal, ale tiež je tam spomenutá čiastka). Je teda pravda, že sa uvádzajú ako WRRm (to by sme dopadli!) a o SRmeer tam nie je ani zmienka. Ak by nás ale čakala kompletná Bmeerizácia, asi by som sa ani nebránil...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/209992/
Georgo:
ŽR je dost nepresna a osobne si myslim, ze nikto nema ani sajnu kolko voznov sa kedy vyroby - vsetko zalezi od penazi. na to si si uz mohol u ZSSK zvyknut.
ohladom tej ceny novych voznov:
treba zohladnit, ze cena vozna Ampeer bude vyssia + treba spravit opat nove zakreslenie interieru a podobne, co urcite pri prvom vozni bude znamenat opat vyssiu polozku.
a je otazne, co vsetko v ŽR mysleli, mozno do toho zapocitali aj nejake WRrmeer...
ŽR je dost nepresna a osobne si myslim, ze nikto nema ani sajnu kolko voznov sa kedy vyroby - vsetko zalezi od penazi. na to si si uz mohol u ZSSK zvyknut.
ohladom tej ceny novych voznov:
treba zohladnit, ze cena vozna Ampeer bude vyssia + treba spravit opat nove zakreslenie interieru a podobne, co urcite pri prvom vozni bude znamenat opat vyssiu polozku.
a je otazne, co vsetko v ŽR mysleli, mozno do toho zapocitali aj nejake WRrmeer...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/209807/
