Predpisy na železnici

362001: Ďakujem ale nič mi vybavovať u prezidenta nemusíš. Ak bi som sám chcel isť na osobne vlaky tak som už tam. Aj turnus mi bol ponúkaný. Ale je to ako z blata do kaluži stúpiť.

priklad opaku: tu len diskutujeme... Mne sa taký prípad nestal aby ma niekdo poslal posledných 5r. na vlak osobnej dopravy. Snáď tu možem vyjadriť svoj názor. Ale keď už ste niaký sposob svojim podriadeným odporučili kdo bude niesť zodpovednosť za poškodenie HDV? Je to len diskusia...

mateso:
Tebou opísaný príbeh sa nikdy nestane alebo nedopustím aby sa stal. Moj mozog si vždy nakalibruje... 15r. bez NU a mimoriadnosti...
To hovorí za všetko.
Ja som už za krátky čas stihol horieť, vlak potrhať, mašinu rozbiť, v Poľsku ako "pilot" 20x návestidlo prejsť.. tým to asi bude, že ja som len taký polovodič, ktorý si príliš neverí.
Prepáč, že som Ťa spochybňoval. Ty máš morálne právo voziť osobné vlaky. Ak nie, vybavíme výnimku u prezidenta.

charly: Gestor predpisov ani tvorca zákona nie je vševedko, je to človek, ktorý pre svoju prácu potrebuje práveže podnety zdola. Ak nebudeme iniciatívni my dole, neprídu zhora sem k nám dole ani dobré predpisy a zákony. To za prvé.
Za druhé, v škole bolo presne povedané iba to, čo hovorí dovoľuje predpis a zákon. Čož sú informácie redundantné, keďže by to rušňovodiči mali vedieť. Kolega mateso je bohužiaľ príklad opaku. Ubezpečujem Vás, že Cargáči boli v školi upozornení iba na to, čo zo zákona nesmú. To, že im bola ponúknutá možnosť, ako sa to dá robiť, aby zákon neporušili, je na dobrej vôli zúčastnených. Keďže je tu ešte aj nejaká zmluva a v osobnom vlaku sú bohužiaľ ešte stále aj nejakí ľudia, ktorý by radi došli do cieľa.

Ešte raz a naposledy sa Vás pýtam: Ako by ste to robili Vy, ak by ste zajtra v podobnej situácii boli? Aspoň jednou vetou to napíšte. Čakať a stáť na trati,, kým to vyriešia kompetentní? Odrieknúť vlak? Nechať to všetko na Cargáčovi a ísť sa zašiť do svojej kabíny otvárať dvere? Prosím o Váš konečne názor. Vďaka.

PS: Na prvý apríl som si názor vytvoril pár dni o nehode, keď medzi nás prenikli všetky relevantné informácie čo ako bolo. Odvtedy som ho nezmenil.

Jéééééééé ,tak to si Ty?

362001: Čo ak nezastavíš? Ja zastavím vždy. A ak to nebrzdý ako si Ja predstavujem tak idem podla rozhladu....
Ja som bol na poslednom a na všetkých predtým preskúšaniach a kurze rušňovodičov ako rusňovodič "univerzal" .
Tebou opísaný príbeh sa nikdy nestane alebo nedopustím aby sa stal. Moj mozog si vždy nakalibruje po prvom rozbehnutí vlaku ako mi brzda funguje. A takisto si vždy pozrem brzdenku aký typ brzd sa vo vlaku nachádza a tomu aj svoju techniku ovládania brzdiča prisposobim. 15r. bez NU a mimoriadnosti... Raz mi aj zahorela mašina ale nezhorela ani zo služby nebola stiahnutá. Ja si svoje pridelene vozidlo sledujem...

Pardón ale.... . Je marec ... . Kompetentí to neriešia, my to nejako v prevádzke poriešime a život ide ďalej. Ak sa nezadarí stretneme sa "V mene republiky .." .. keď poviem ako to treba .. Keď budete pán kolega, gestor predpisov (legislatívy) nemám nič proti. Terazky je to o ničom. P.S. Dokedy bude riešiť rušňovodič to čo má vyriešiť niekto druhý?? Čo sa týka spišskej: Vráťte sa kolega na nete o pár rokov späť a prečítajte si svoje reakcie na ňu. Ak niečo v škole poviem, tak len to čo dovoľuje predpis a nie to čo by som robil ja.

mateso, nechcem Ťa tu už úplne rozmontovať, ale toto:
"Dokonca je jeho povinnosťou si návesti počas jazdy som mnou vymieňať."
je zas kde napísané?

mateso, a teraz k veci a vážne, Ty hrdina, ktorý všetko odvezie..:

Píšeš, že ŽOPkár nie je zbavený zodpovednosti a že on Ti len určí miesto zastavenia a Ty mu tam zastavíš..
Hneď otázka..: Čo ak nezastavíš?
Švihneš perón, stará baba z prvých dverí poláme nohy.. stiahnu rýchlomer, podľa čísla zistia, že tam sedel ctený mateso, ktorý zaviedol prvý brzdiaci stupeň s kotúčovou brzdou poklesom tlaku o 0,4 baru, nakoľko v rozsahu znalostí nemá ZSSK V15, nemal odkiaľ vedieť, koľko a ako s kotúčmi zabrzdiť. Koho podžubu? ŽOP-kár sa bude brániť, že Ti vravel, kde máš zastaviť. Aj keby nie. Nedokážeš mu to. Nuž teda Teba podžubú môj zlatý, že si šahol na to, na čo nemáš zo zákona povolenie a nemáš v rozsahu znalostí technológiu jazdy a brzdenia s takýmto vlakom.
Druhá otázka.. prejdeš auto na prechode, zahlušíš v ňom nejakého príbuzného papaláška.. Príde k nehode policajt, bezpečák zo ŽSR a neviem, kto ešte.. odoberú Ti preukaz.. minimálne tých prvých dvoch nebude zaujímať, za akých okolností si sa zo opraty osobného vlaku dostal. Budú vidieť iba Tvoju odbornú skúšku a výsledok. Nie to, či tam jeden, dvaja alebo 5 žopkárov sa viezli na mašine vedľa Teba a zvierali rukoväť záklopky ZZ.. Keď ten pozostalý papalášek príbuzný zosnulého motoristu si nájde dobrého právnika, budeš ešte nepriamo spoluvinný za vznik nehody, keďže si viezol vlak, na ktorý nemáš oprávnenie a tým, že si bol v nesprávnom čase na nesprávnom mieste, si umožnil vznik nehody. Sudcu bude zaujímať iba zákon a Ty budeš mať v base dosť času si ho dodatočne preštudovať.

Nuž ale tu sme pri korení veci. Každý niekde niečo počul zachytil, vysvetlil si po svojom a potom aj vďaka takýmto iniciatívnym "hrdinom" spomínaní charlieho "kompetentní" nemuseli doposiaľ nič riešiť. Veď ľudia nejak porobia. Tým, čo nie sú v obraze, obvykle odvaha nechýba.

Ide, leto, už sa chytám za brucho, ako podľa Tvojho návrhu začnú ľudia v Žiline protestovať, ak im rušňový nariadi, že "ťa bude (na dvojičke) meniť žilinčan na osi a ty berieš starú zhnitú rozheganú čierňanskú rakaňu z depa".
Bude super, keď mašinista sa začne vadiť, že on svoju dvojičku nikomu nedá a rušňový jeveľmi malý a nekompetentný pánko na to, aby mu rozprával, čo bude robiť a komu rušeň dá..
mateso, ty valíííš.

mateso: Fíííha, to sú mi novoty. Takže to, kde mašinu odstavíš, aký vlak/kolegu budeš na osi meniť, odkiaľ vezmeš HDV, kde s ním pôjdeš a iné veci, desiatky až stovky kilometrov od domovského depa, u vás organizuje strojmajster? Potom buď pracuješ v inom Cargu alebo mi čosi uniklo.

362001: Ak Ti nariadi Tvoj rušňový dispečer, že mašinu dáš tomu a tomu, Ty ju dáš
Bol si na poslednom školený? Tam nám prednášajúci(ZSR) oznámil, že rušňový dispečer nemá prikazovať čo má a nemá robiť rušňovodič! Nieje to odborne zdatná osoba. Dispečer svoje požiadavky má smerovať tvojmu priamemu nadriadenému(strojmajster) ktorý je odborne zdatný a aj preskušaný...
PS: precedesný pripad sa stal v BA

Btw, myslím si že vlakvedúci na stanovišti neschopného HDV, ktoré nie je v čele jazdy, obsluhujúci jediný spínač otvárania dverí, je podstatne menšie zlo ako Cargo rušňovodič úplne sám na stanovišti vedúceho HDV vlaku osobnej dopravy.
Buďme kus realisti.

Ak nie, OK, rušňovodič ZSSK pred odjazdom zo stanice/zastávky zatvorí a zaistí dvere (centrálne zo stanovišťa, prípadne miestne), zabezpečí svoje HDV proti vstupu nepovolaných osôb, prestúpi na vedúce HDV ZSSKC a odvezie vlak po najbližšiu zastávku. Tam odovzdá stráženie stojaceho HDV Cargáčovi, vystúpi, odistí dvere.. a pekne dookola...
Keď nechce/nemôže vlakvedúci dá sa aj tak. Pôjdu síce pol dňa, ale ľudí dovezú.

Hľadajme tu možnosti ako sa dá, nie dôvody prečo sa nedá. Inak táto diskusia pri všetkej úcte nemá (ona beztak veľký nemá) zmysel.

mateso:
Tebe môže byť úplne jedno, či má alebo nemá znalosť Tvojho HDV ŽOPkár. Ak Ti nariadi Tvoj rušňový dispečer, že mašinu dáš tomu a tomu, Ty ju dáš.
Ty s osobným vlakom ísť nesmieš za žiadnych okolností. Takže ak nie Ty, ostáva už len kolega zo ZSSK. A na to aby mohol ísť on, musí poznať Tvoje HDV, prípadne byť z jeho obsluhy poučený. Ak sa kompetentní (dispečerský aparát a vyššie) dohodnú, tak ho poučíš a sadneš si vedľa. Ak mu nebude stačiť Tvoje poučenie alebo bude mať problém iný, vlak neodíde. Bodka.

charly:
Pardón, ale zbožňujem, reakcie typu: "Nechajte vyriešiť problém kompetentným"..
Je marec, kompetentní to "riešia" od jesene, odkedy Cargáči načierno/z donútenia odvozili už chválabohu desiatky vlakov. Prepáčte, ale čo je prehnanou iniciatívou na tom, keď poviem ako to treba robiť, aby to bolo aspoň v rámci možností legislatívne v poriadku? Či podľa vás je lepšie, ak to vezie ten Cargáč a je jednou nohou v base? Keby počas tej zimy doposiaľ boli ľudia natoľko odvážni, žeby vlaky nechali stáť a odrieknuť, niet teraz o čom. Bohužiaľ odvaha Slovákom chýba a čert sa maľuje na stenu ďalej.
Opkujem, dajte lepší návrh. Nie jalovo hovoriť o akýchsi abstraktných kompetentných.. Ja som svoje karty jasne na slôl vyložil a bolo to povedané aj ľuďom v škole.

PS: Ta narážka na "Spišskú" je v tomto prípade úúúúúúplne mimo misu. Iniciatíva síce prichádza odtiaľ, ale úplne z opačnej strany.. zo strany volania po zvýšení bezpečnosti.

.. návrh ... pri .. . Až na pár detailíkov. Napr. Člen sprevádzajúceho personálu má presne vymedzené podmienky pobytu na stan. ruš. . Otváranie a zatváranie dverí tam nepatrí. P.S. Nechajte vyriešiť problém kompetentným. Prílišná iniciatíva škodí. Jedna spišská stačí!

Dokedy ešte bude platiť tá zmluva medzi ZSSK a ZSSKC?

Ja osobne bi som ZOPkára pokiaľ nemá znalosť Kargo HDV za rajčáky nepustil. Kdo bi po poškodený Kargo HDV niesol zodpovednosť?... Poučiť bi som ho poučil ale len s toho kde sa nachádza na mieste Pilota záklopka záchrannej brzdy (ovladač hlavného potrubia). Kedže je pozícii Pilota tak nieje zbavený zodpovednosti za vedenie vlaku. Dokonca je jeho povinnosťou si návesti počas jazdy som mnou vymieňať. Urči miesto zastavenia a ja mu tam zastavím...

Mňa ale iná vec okolo preukazov trápi. Na poslednom preskúšaný som bol ako 24. A na povinnom školený som bol degradovaný 24B2. Školiacii bez udania dovodu na začiatku školenia nám odobral preukazy a vrátil nám iný preukaz s tým, že čo si vaši pani objednali to máte. Je tento postup správny. Može kdokoľvek kedykoľvek meniť rušnovodičom skúšku?...

nacotoje
"Tí čo rozdelili OS 24 a čo s tým súhlasili" ... nemohli nic ine robit, akkolvek sa to zda zvratene, ale uvedene vyplyva z europskej legislativy.
Kde to je konkrétne uvedené neviem to pomocou Googlu najsť.

De_De: To sú už tie veci... Takisto, čo ak by vo Varíne vykapala 757-čka a Zvolenčana by mala stiahnuť do Žiliny rakaňa 183. Alebo rýdzo elektrického ZSSK mašinistu by sťahoval Cargo dízel...
Lenže;
odhliadnuc od toho, koľko takých pikošiek za X rkov nastane, toto už nie je ani tak vecou zmieňovaného problému ZSSK/ZSSKC - 24B1/B2, nakoľko tento problém tu bol aj za unitárnej železnice a rovnako tak pretrváva aj dnes vrámci ZSSK.
Uvediem príklad, vykapeš v tom Púchove a po Žilinu by Ti chceli dať ZSSK peršing 163, ktorý tam akurát stojí odstavený. Alebo opačne, Žilinčan zdochne s 363 v Trenčíne a má možnosť odtiaľ zobrať po Bratislavu žopkársku laminátku..
Myslím, že tu niet o čom.
Nevyťahujme ale blchy, tie sa nájdu vždy, nikdy sa to do dokonalosti nevyrieši.
Cez to všetko to, čo som v predošlom príspevku popísal, považujem v danej situácii za jediné schodné a rozumné riešenie. Ak dakto má rozumnejší návrh, sem s ním.
Čo sa týka skôr diskutovanej otázky preškolenia, z ľudského hľadiska, určite by som neškolil ŽOPkárov zo všetkých Cargo mašín iba preto, že možno raz za X rokov sa na nejakú z nich dostanú. Úprimne, keď človek vykape, má dosť starostí so sebou a svojou zdochlinou na to, aby si ešte dokázal po rokoch spomenúť ako sa nahadzuje nejaká dvojička. Ak je pri tebe celý čas Cargač a ten ti všetko okrem samotnej jazdy na vlaku urobí a pripraví, je to úplne o inom. To snáď uzná každý, kto vie o čom je prax.

Nuž a úplne ideálne by bolo, ak by vyšiel "zhora" jasný prípis, vyhláška, zákon, prípadne výnimka doň, že v podobných prípadoch rušňovodič môže stiahnuť do cielovej stanice vlak na HDV (prípadne aj trakcie), ktorého nemá poznanie (zákonitú skúšku) za predpokladu technickej dopomoci kolegu z Carga. Alebo naopak, že Cargáč môže so skúškou B2 viesť osobný vlak, ak ho pilotuje kolega... a bla bla..
Teda že ak trebárs Tebe, De_De bude robiť Cargáč technického pilota, budeš môcť viezť z Púchova aj to HDV 131, hoc z E trakcie zákonitú skúšku nemáš. To by bola moja odpoveď na Tvoju otázku, ale toto by "kdesi" malo jasne, čierne na bielom byť uvedené.
Toto všetko, buď teda jedno alebo druhé, by malo byť uvedené vo vyhláške už len preto, že ak už keď sa dačo stane, je neskoro liať peniaze do dobrého pávnika.
Ešte iná možnosť, že sa aspoň Cargáčom ponechá skúška 24B.

To sú sny a priania, síce pekné, no môj návrh bol viac pri zemi a reflektoval súčasné podmienky a situáci, ktoré v praxi vznikajú, preto nemá zmysel snívať, ale sa baviť vecne, ako sa dá aspoň tých 90% zo všetkých neschopných vlakov bez černoty odviezť. Tých zvyšných 10% anomálií a pikošiek, no nech to stojí, nech sa odrieknú, čo už.

362oo1:Ako by si to urobil na úseku Pú-Ža, ked tam bude dolniak a ten má len S alebo ES trakciu?

Ale páni.. rozdelilo-nerozdelilo..plačete za niečim, čo tu stále je a aj bude. Veď predsa skúška "univerzálneho" rušňovodiča 24A prežila, akurát dnes sa volá 24B.
To že dopravcovia pre svojich zamestnancov jednoducho už o ňu nemajú záujem, je vec druhá, ale európska legislatíva s tým tentoraz nič nemá.
Nuž a poviem to rovno, záujem o ňu primárne nie je pre to, aby sa nechodilo fuškárčiť k súkromníkom.
Ak yogimu súkromník zaplatí 24B, bude mať 24B. Ak yogi 24B2 pôjde na vedľajší pomer k Jančurovi (a LTE s tým nebude mať problém), bude mať od LTE 24B2 a od RJ si spraví 24B1, teda preukazy dva. Nie je problém, napokon aj tak, všetko sa dá.
Ja s kolegom na základe udalostí a skúseností minulých (ono totiž platí ešte z čias 24A-čkových ďalej zmluva o spolupráci pri neschopnostiach, ľudia sú tlačení a ľudia to pod tlakom aj tak odvezú) som zaujal k veci použitia HDV 131 na IC jednoznačné stanovisko..:
Po privesení príde rušňovodič ZSSK na Cargo mašinu, prihlási sa do rýchlomera, rušňovodič ZSSKC ho poučí z obsluhy HDV 131 a pôjdu. Ono ak vlak mešká 100 minút nejaká tá minútka-dve navyše na poučenie nikoho už nezabije. 95% rušňovodičom ZSSK bude stačiť poučenie typu: toto je BP, to poznáš, toto je OBE-1, to tiež poznáš, smer, stupne ako na gorile, ľavá strana ako na peršingu... tu budem pri tebe sedieť, dávať pozor a zvyšok ti ukážem za pochodu.
Rušňovodič ZSSKC si teda sadne vedľa ako "technický doprovod" a príležitostne radí ŽOP-károvi, ak uzná za vhodné doladiť nejaké nuansy obsluhy, ak regulátor hlási na zobrazovacom paneli poruchové výpisy. Ak mu strelí mašina trebárs, ak treba vyradiť sekciu a pod.. tak Cargáč tieto veci urobí, keďže ŽOP-kár pochopiteľne ani nevie, kde to má klapkový návestník atď...
Toto je jediný spôsob, ako dodržať doposiaľ platnú zmluvu medzi ZSSK a ZSSKC, teda odviezť vlak a pritom neporušiť zákon.
Cargáč totiž riadiť vlak osobnej dopravy NEMôŽE v žiadnom prípade a ŽOP-kár so zákonitou skúškou z E trakcie ZATIAĽ NEMUSÍ mať žiadne zákonom vyžadované osvedčenie na obsluhu jednotlivých radov HDV. Navyše keď za správnu obsluhu z technického hľadiska je spoluzodpovedný aj ten Cargáč. Ak mu nestačí poučenie za minútu, prosím.. Cargač ho bude poučovať 15 aj viac minút.. veď predsa ZSSK vlak mešká, ZSSK ho potrebuje prepraviť. Ak ŽOPkárovi toto poučenie aj tak stačiť nebude, vlak neodíde.
Potom už prosím. Ale ak odíde, zhodli sme sa na tom, nech už obsluha prebieha akokoľvek, do rýchlomera musí byť jednoznačne prihlásený rušňovodič s OS 24B, prípadne B1.
Ak ide o vlak s centrálne zatváranými dverami, buď ŽOP-kár prevedie ich ovládanie na automatické, manuálne alebo poučí vlakvedúceho, ktorý bude zo stanovišťa tieto dvere otvárať. Ak sa nedá.. vlak neodíde.
Prečo som to celé riešil bol dôvod, že aj napriek svalnatým rečiam tu i v depe, keď prišlo na lámanie chleba, ľudia zmäkli a napokon vždy sa dajak vlak odviezol. A ide mi len o to, že keď už sa tak odušu ďalej vozia, nech nájdeme taký spôsob, ktorý je legislatívne čo najčistejší.

Niekto nesmie jednou nohou, niekto smie štyrmi ... . Čo je dovolené ..... .

.. a ostatná kontrolná haved .. rypák, neprehnali oni kapánek ???