Predpis Z1

Dilinko:
118. Ak je oddielové návestidlo automatického bloku zhasnuté alebo
návestí pochybnú návesť, riadi vodič jazdu vlaku podľa svetiel vlakového
zabezpečovača.
Po zastavení na návesť 1, Stoj, pred oddielovým návestidlom automatického
bloku smie vodič pokračovať v ďalšej jazde k nasledujúcemu
návestidlu za dodržania podmienok jazdy podľa rozhľadu, a to aj vtedy, ak
sa na návestnom opakovači vlakového zabezpečovača rozsvieti svetlo
návesti dovoľujúcej jazdu; od tohto návestidla ďalej podľa návestných
znakov návestidiel.
Z toho sa usudzuje, že ak je zhasnuté a nekóduje,zastaviť, a ďalej podľa rozhľadu po ďalšie návestidlo.
Dôvod zhasnutia:
ak je vypálená zelená, rozsvieti sa žltá. Ak žltá, svieti čevená. Ak červená, je zhasnuté.
Z toho vyplýva, že ak je zhasnuté, tak asi má byť červená, t.j. obsadený oddiel, lom koľaje atd.... preto podľa rozhľadu.

Prihlás sa do kurzu, aspoň zistíš kde je Strečno, a nám by si dal pokoj. Mimochodom, my starší sme chodili ešte do Gelnice, viac krát sa ti ustanovenia menili, ale to poznám. Aj keď som AB v trať. úseku nemal.
Malá spomienka : Mali sme jedného rušňovodiča, robil istý čas pilóta maďarským rušňovodičom na Báthoryčke. Medzi Trnovcom a Šaľou stáli pri zhasnutom náv. AB. Chceli ho odstaviť z mašiny, ale ututlali to na poruchu rušňa. Aby sa Ti to náhodou nepodarilo tiež.

Dám novú tému, aj keď starú sme ešte celkom neskončili.
Trať s automatickým blokom, žiadny prenos návestí na návestný opakovač, oddielové návestidlo zhasnuté. Vlak pred zhasnutým oddielovým návestidlom automatického bloku zastavil. Pozná niekto postup ako sa pohnúť ďalej, alebo ten vlak tam ostane stáť až do vtedy, pokiaľ oddielové návestidlo niekto opraví?

Ešte raz 01058. Pozor, článok 344 nehovorí o výprave vlaku, ale o vlaku vchádzajúcom s pohotovosťou zastaviť ak zastavenie nie je potrebné.( je to bývalí článok 674 D 2 s niektorými úpravami )

Priateľ 01058 nerozumieme sa. Tvrďíš že:Ta privolavacka pasuje vsade ako rit na serbel. Takze navestidlo ti jazdu zakazuje ale privolavacka dovoluje chod okolo takehoto navestidla.
344 b) v stanici s odchodovými návestidlami, nemusí takto vchádzajúci vlak zastaviť len vtedy, ak vodič nepochybne zistí, že príslušné hlavné návestidlá, platné len pre jeho jazdu, DOVOĽUJÚ JAZDU!!!!!!!
Povedzme si teda jednoznačne. Zakazuje privolávačka jazdu, alebo DOVOĽUJE privolávačka jazdu. Možnosť je iba jedna. Ja budem súhlasiť s tou odpoveďou ktorú uvedieš. Znova: ZAKAZUJE, alebo DOVOĽUJE??????????

dilinko:
sklamal si ma,myslel som ze na to prides aj sam ,ak odchadzas zo stanice na privolavacku jedna so vypravu hlavnym navestidlom clanok 344 hovori len o vyprave vlaku zo stanice ,o nicom inom.Lebo ak ta chce vypravca zastavit musis vidiet predsebou nejaku navest stoj,alebo mat v ruke rozkaz o zastaveni ,alebo musis byt osobny vlak ktory ma v dopravni pobyt urceny pre vystup a nastup cestujucich.
A z toho clanku 344b) sa teda musis riadit ako pri vyprave vlaku ,to jest clankom
325.: V staniciach s odchodovými návestidlami, výpravca dovoľuje
odchod vlaku návesťou hlavného návestidla (vrátane privolávacích
návestí), platného len pre príslušnú koľaj. Toto ustanovenie neplatí pre
skupinové návestidlo bez indikátora.

-VRATANE PRIVOLAVACICH NAVESTI- je tam napisane ,musi byt ,inak by ta musel vzdy vypravovat vypravkou.

Ak by si namietal ze to nieje vyprava vlaku ,tak je lebo
323. Vlak nesmie odísť z dopravne s koľajovým rozvetvením, okrem
dopravne s výlukou dopravnej služby, bez návesti dovoľujúcej odchod alebo
bez súhlasu (rozkazu) výpravcu. Pokiaľ susedný výpravca s jazdou vlaku
nesúhlasí, nemôže výpravca dovoliť jazdu vlaku z vlastnej stanice (ním
riadenej dopravne).
Súhlas (rozkaz) na odchod dá výpravca, keï sú vykonané všetky predpísané
úkony pred odchodom (prechodom) vlaku.

Vyprava vlaku je aj ked cez stanicu bez zastavenia len prechadzas "na zelenu vlnu". Ty si tuto skutocnost asi neuvedomujes.

Ta privolavacka pasuje vsade ako rit na serbel
Takze navestidlo ti jazdu zakzauje ale privolavacka dovoluje chod okolo takehoto navestidla.

Profesor tvoju odpoveď samozrejme uznávam. Veď môj názor ako treba riešiť stav ak je návestidle návesť 38 a 48 som už viac krát prezentoval.( Ja nie som masový vrah ) Teraz neriešim ako to robiť v praxi, ale čo píše predpis.
Skúsme stanicu Nová Baňa. Stanica rýchlostnou sústavou svetelných návestidiel , na odchodovom návestidle je návesť 48 priecestné upozorňovadlo.
( priecestie ktoré návesť 48 kryje je hneď za odchodovými výhybkami) Pravidelne prechodiaci vlak, napr 531. Vchod výstraha, odchod návesť 38,
( svetelná privolávačka ) Návesť 115 nebola dávaná ( ani nemusela byť ) Tak prechodím a cez odchodové zhlavie dodržím obmedzenie podľa čl. 104 odsekb.Prechodím preto že:344 b) v stanici s odchodovými návestidlami, nemusí takto vchádzajúci vlak zastaviť len vtedy, ak vodič nepochybne zistí, že príslušné hlavné návestidlá, platné len pre jeho jazdu, DOVOĽUJÚ JAZDU!!!!!!!
A ustanovenie článku 702 dodržím preto že: Ak hlavné návestidlo doplnené návesťou 48, Priecestné upozorňovadlo, ZAKAZUJE JAZDU!!!!!! a ak vlak v súlade s týmito pravidlami pokračuje v ďalšej jazde okolo tohto návestidla, smie ísť k priecestiu, pre ktoré toto návestidlo návestí jeho stav tak, ako na návesť 47, Poruchový stav.
TOTO JE STAV KTORÝ MA HNEVÁ A NA KTORÝ SOM SVOJIM PRÍSPEVKOM UPOZORŇOVAL. JEDNO A TO ISTÉ NÁVESTIDLO, NA KTOROM JE JEDNA A TÁ ISTÁ NÁVESŤ DOVOĽUJE JAZDU (344) A ZÁROVEŇ AJ ZAKAZUJE JAZDU (137)

dilinko:
odpoved na tu tvoju testovu je d)

100. Privolávacím návestidlom sa dovoľuje jazda vlaku bez zastavenia
popri hlavnom návestidle, ktoré je v poruche alebo sa nedá obsluhovať.

takze vyprava vlaku vypravkou je absolutne nepodstatna,zbytocna.
ja ktomu cl 344b) nepotrebujem.

Moze neobsluhovane ,alebo poruchane navestidlo navestist navest dovolujucu jazdu? Nemoze! lebo zabezpecovacie zariadenie to nedovoli.
Ako povedali pani z dopr. kancelarie ,je tolen vypinac ,ktory rozblika svetlo.Nic viac.
Tato navest ta neupozornuje na to ci je dalsi oddliel volny ,alebo ci su spravne postavane vyhybky ,dokonca ani ze priecestie je v cinnosti.

Privolavacie navestidlo ma svoje specialne postavenie v predpise ,porusuje vsetky ostatne pravidla ( vratane 344b) ,lebo ma vytvorene svoje vlastne -od cl100 ponejaky 106.
Aj stou 137-kou skoncis "v sulade s tymito pravidlami" zas len pri clankoch 100 az 106 ,ktore hovoria ci mozes prejst bez zastavenia okolo navestidla.
A dalej pise ze aj ked nezastavis , pokračujes v ďalšej jazde okolo tohto návestidla, smies ísť k priecestiu, pre ktoré toto návestidlo návestí jeho stav tak, ako na návesť 47, Poruchový stav.

Co chces este vediet viac? Ja tam ziadny problem nevidim.

Ad dilinko:
Ako odpoveď na Tvoju testovú otázku z 8.3.2007 vidím skôr správnu možnosť a). Totiž na odchode mám privolávaciu návesť a na to sa vzťahuje čl. 344 b). To je o výprave. O rýchlosti je potom článok 104, prípadne 137 v súčinnosti so 134 a 702. Ale nespájal by som to.
Uznal som Ti nájdenie dieročky v Ž1, Ty mi uznaj túto "prudko inteligentnú! odpoveď.

dilinko:
ale to sa ti ľudia snažia už pár dní vysvetliť. Ale asi to nechceš pochopiť. Choď niekedy do dopravnej kancelárie (skús Jablonicu, na hrbatej tieto priecestia vraj majú) a výpravca alebo návestný ti to vysvetlí.

Ďakujem Profesor za obsiahlu a perfektne spracovanú odpoveď. Na 99.9% s tebou súhlasím. Aby to bolo na 100% skús dať prosím odpoveď na ,,testovú otázku " ktorú som sice adresoval pôvodne len priateľovi 01058 8.3.2007 o 22.27.22.(344ods.b) Ďakujem.

Kritik.Tá tabuľa sa sa umiestňuje na stožiari hlavného návestidla, ktoré je závislé na stave PZZ.Ale to som nenapísal nič nové.
Ak si nečítal dobre, ja som sa pýtal kde je uvedené, ako máš ísť okolo toho návestidla na návesť 38.

dilinko:
a načo je potom vlastne na návestidle tá "debilná" tabuľa z počtom priecectí, na ktorích je to návestidlo závislé? Aby si vedel, že bude nejaké priecestie? To máš v TTP a máš aj poznanie. Tak nech to zrušia, keď to nieje podľa teba nanič. Ja som sa síce ešte s tou návesťou nestretol, lebo u nás nič také nieje, ale chápem aspôoň jej význam.

rk_kn:
Dilinka by som nepodceňoval. Je tam dierka v predpise, keď naozaj určité skutočnosti celkom exaktne predpis nedefinuje. Ale ako vidíš, Ž1 je krásna v tom, ako nádherne to spolu všetko zapadá (viď môj príspevok z 9.3. - 1:23:36).
A je dobré, že sa rýpe, aspoň sa človek stále zdokonaľuje a je možnosť odhaliť slabiny predpisu. A celeživotné vzdelávanie mám rád.

Potvrdilo sa moje podozrenie, že Dilinko nás len skúša a chce rozvinúť veľkú polemickú debatu ! Mimochodom, niekoľkokrát sme mali spolu s rušňovodičmi školenie alebo poučovanie z nových úprav predpisov. Za blahej pamäti účinkovania ešte ČSD. A zistili sme, že medzi nimi sa vždy našli špekulanti a špiritisti, ktorí špekuľovali na takými samozrejmými problémami a prípadmi z praxe, ktoré väčšine prítomných boli jasné. A keď nie jasné, tak nad nimi nemudrovali, ale sa držali litery predpisu, alebo prinajmenšom zdravého rozumu. A tento fenomén nám potvrdil aj škol. inšpektor dopravy.

Ad Tatoo:
S absolútnou hrôzou som si prečítal Tvoj príspevok z pred pár dní. Citujem (a prepytujem):
"Tam kde robim je postup rušňovodičov pri "zhasnutom" priecestniku vačšinou takýto: zhasnutý = pokazený, priecestie je v poriadku však som to zistil keď som cez neho prechádzal."

K Tvojej nehanebnosti asi toľkoto - pravdepodobne patríš k minoritnej časti homo rušňovodičiens, ktorím sa hovorí aj KAMIKADZE. Nepoznám Tvoj vek, ale ak si ženatý, musíš mať hrozne ukrutnú Xantipu, ak si chceš zobrať život takýmto debilným spôsobom. A ak nie si ženatý, tak sa nežeň, lebo asi si pod vplyvom niečoho, čo už neovládaš! Nielen, že ohrozuješ sám seba, ale aj nevinných šoférov. Ešteže toto nevedia rodinní príslušníci bývalého ministra Tótha a podobne pozostalí iných usmrtených na priecestiach. Hanba!

Nuž chlapi, zaujímavé state ste tu popísali o priecestnom upozorňovadle a jazde zaň, pokiaľ je na návestidle privolávacia návesť. Dilinko mal svojím spôsobom pravdu. Svojím spôsobom preto, že pripúšťam trošku nedokonalé (ale pochopiteľné v širších súvislostiach) znenie čl. 137, ktoré hovorí o zákaze jazdy na návestidle s upozorňovadlom a zároveň umožňuje ďalšiu jazdu. Áno, umožňuje v súlade s týmito pravidlami, čiže myslená je Ž1 - Pravidlá železničnej prevádzky. Nuž a tie pravidlá? Skúsim citovať a zhrnúť.

Čl. 136. Návesť 48, Priecestné upozorňovadlo - čierna trojuholníková tabuľa s bielymi okrajmi postavená na vrchole, v strede tabule biela číslica. Návesť 48, Priecestné upozorňovadlo, sa umiestňuje na stožiari hlavného návestidla, ktoré je závislé na stave PZZ.

Čiže prvá správa o tom, že ak je "problém", priecestné upozorňovadlo je obr dôležité! takže rozviňme tú závislosť.

Čl. 137. Ak hlavné návestidlo doplnené návesťou 48, Priecestné upozorňovadlo, zakazuje jazdu a ak vlak v súlade s týmito pravidlami pokračuje v ďalšej jazde okolo tohto návestidla, smie ísť k priecestiu, pre ktoré toto návestidlo návestí jeho stav tak, ako na návesť 47, Poruchový stav.

A kedy je ten poruchový stav?

Čl. 134. Návesť 47, Poruchový stav - na priecestníku svietia dve žlté svetlá, ak nie sú
nahradené odrazkami. Ak na priecestníku nesvieti žiadne svetlo, znamená to vždy návesť 47,
Poruchový stav. Na návesť 47, Poruchový stav, musí ísť dráhové vozidlo k priecestiu za podmienky jazdy, ako keď PZZ nedáva výstrahu užívateľom pozemnej komunikácie.

Nuž a kedy nedáva PZZ výstrahu užívateľom pozemnej komunikácie? Pravdepodobne v poruche alebo kvázi poruche (nemáme kontrolu o činnosti). A ako pôjdem?

Čl. 702. V prípade poruchy PZZ musí ísť ťahaný vlak (posunujúci diel) od tabuľky pred priecestím po priecestie rýchlosťou najviac 10 km.h-1, dokiaľ čelo vlaku (posunujúci diel) neminie priecestie. Vodič musí byť o poruche PZZ vyrozumený.

Há, há, ale milý môj, kde nájdem tú tabuľku pred priecestím?

Čl. 446. Tabuľka pred priecestím vyznačuje kilometrickú polohu priecestia s PZZ. Pri skupine priecestí, ktorých vzájomná vzdialenosť je kratšia ako 100 m, sa pred prvé priecestie umiestnia tabuľky s kilometrickými polohami priecestí na spoločnom stĺpiku. Tabuľka pred priecestím sa umiestňuje na 60 m pred priecestím.

Nuž a tým by sme to mali asi aj skompletované. Takže večný neveriaci Tomáš to vlastne povedal správne. Akurát neviem, či máte vytrubovať 250 m pred priecestím, ale s tým by sa dalo súhlasiť. Takže zhrnuté, podčiarknuté - Na privolávačku na návestidle s priecestným upozorňovadlom choďte k PZZ max. 60 m pred ním najviac 10 kmh-1 a opakovane trúbte, aby ste účastníkov cestnej premávky na seba upozornili!

Na dôkaz môjho tvrdenia ako bónus citácia z Vyhlášky 250/1997 Z. z., § 41 odst. 3:

Cez priecestie vybavené priecestným zabezpečovacím zariadením, ktoré má poruchu a nedáva výstrahu užívateľom pozemnej komunikácie, a 60 metrov pred ním môže ísť vedúce dráhové vozidlo rýchlosťou najviac 10 km.h-1 a musí opakovane dávať zvukovú výstrahu. S touto skutočnosťou musí byť osoba, ktorá vedie dráhové vozidlo, vopred oboznámená, ak nie je táto skutočnosť návestená. Ak nejde cez priecestie ako prvé vedúce dráhové vozidlo, musí chod dráhových vozidiel cez priecestie zabezpečiť určená osoba.

Dobre páni dosť bolo humoru.
Všetky Vaše pripomienky na moje( blbé?) názory ohľadom článku 137 Ž1 išli úplne správnym smerom.Dovolil som si Vás iba skúšať.
Môj úplne objektívny názor som prezentoval dňa 5.3.2007 o 17.29. 12. ( kto neverí nech si to overí) Pre istotu ho znova kopírujem:
,,Dobre páni, do času pokiaľ sa ozvú znalci predpisu dám Vám priateľskú radu. Choďte od tabuľky pred priecestím po priecestie rýchlosťou max. 10 km/h pokiaľ čelo vlaku neminie priecestie. ( ak tam tabuľka pred priestím nebude osadená tak 60 m pred priecestím.) Zároveň dávajte 250 m pred priecestím návesť pozor.( podotýkam OPAKOVANE!!!) Neviem Vám prečítať v predpise prečo to máte robiť, ale skúste uveriť."
CHCEL SOM TÝMTO IBA UPOZORNIŤ NA MALÚ, ALE PODĽA MŇA PODSTATNÚ
,, DIERKU" V PREDPISE!!! VŠETKÝM MNOU NAPADNUTÝM PRIATEĽOM SA OSPRAVEDLŇUJEM.
Netešte sa dlho, mám opäť nový problém.

Ja dávam po prečítaní tejto diskusie ako správnu odpoveď ,,c"

01058 ďakujem za príspevok zo 7.3.2007 o 22.08.Ďakujem hlavne preto, že si sa s odpoveďou pohral a dal si ju komplexne. Ďakujem aj za múdre odporučenie na záver príspevku, ktoré som previedol s radosťou a dokonca až trojmo. A teraz k textu:
V odseku 1 píšeš: ,,Ak za navestidlo do dalsieho oddielu ist nemožem svieti tam bud cervene svetlo, alebo ziadne svetlo." Nesúhlasím, za návestidlo môžeš ísť aj v tomto prípade, dokonca v niektorých prípadoch aj bez súhlasu (Ž 1 115,116,118 atď)
V odseku 2 píšeš:,,Ak PZZ funguje - vsetky navesti dovolujuce jazdu OKREM PN!"
A čo ak na A Hradle nesvieti iba zelené svetlo? Priecestie môže byť v poriadku a potom tam už nič iné ako ,,privolávačka "nebude.
Najviac ma však zaujala časť v ktorej píšeš:,,kazde navestidlo na ktorom svieti navest 38, v prvom rade zakazuje jazdu, ta privolavacka je len jeden z moznych sposobov ako mozes prejst okolo navestidla zakazujuceho jazdu,podla clanku,ktory som vykutral len specialne pre Teba:106. Ak pre poruchu alebo z inej príčiny nemožno prestaviť hlavné návestidlo na návesť dovoľujúcu jazdu, dovoľuje sa jazda vlaku privolávacím návestidlom, písomným rozkazom (V, prípadne Z), telefonicky, rádiotelefonicky.
Tu si našiel zásadný problém celej našej dislusie. Je návesť 38 návesť zakazujúca jazdu, alebo je návesť dovoľujúca jazdu?????
Tvoje odporučenie t.j ,,teraz si to cele zosumarizuj, daj si pol deci,ked nepomoze daj si druhe" som previedol.( dokonca trojmo) Tak som si to zosumarizoval a výsledok je ten, že iba tebe ( v rámci priateľskej diskusie) dám jednu ,, testovú otázku"
Pravidelne prechodiaci vlak vchádza do stanice s rýchlostnou návestnou sústavou svetelných návestidiel ( nebol vyrozumený o mimoriadnom zastavení ) na návesť Výstraha. Na odchodovom návestidle je návesť 38 ( svetelná privolávačka)
a) v stanici prechodíš podľa článku 344 odsek b, pretože hlavné návestidlo platné iba pre tvoju jazdu dovoľuje jazdu.
b) v stanici neprechodíš podľa článku 344 odsek b, pretože návesť 38( aspoň podľa tvojho výkladu) je návesťou zakazujúcou jazdu.
c) neviem celkom iste, pretože podľa článku 344 odsek b, je návesť 38 návesť dovolujúca jazdu, ale podľa článku 137 je to zároveň návesť zakazujúca jazdu.
( aspoň podľa tvojho výkladu)
01058 tak si to zosumarizuj , daj si pol deci, keď nepomôže daj si aj štvrté.